Transcript of Les personnes âgées Démographie, Morbidité, Handicap Joël Ankri GH Ste Périne (AP-HP)...
- Page 1
- Les personnes ges Dmographie, Morbidit, Handicap Jol Ankri GH
Ste Prine (AP-HP) Universit Versailles-St Quentin
- Page 2
- Dmographie
- Page 3
- J. Ankri Au 17me sicle Premiers dnombrements Source : Bois,
1989
- Page 4
- J. Ankri Au 17me sicle Premiers dnombrements Source : Noel,
1973
- Page 5
- J. Ankri Au 17me sicle Premiers dnombrements Source : Noel,
1967
- Page 6
- J. Ankri Au 17me sicle Le premier dictionnaire VIEILLARD : On
appelle vieillard un homme depuis quarante ans jusqu soixante-dix
ans. Les vieillards sont dordinaire souponneux, jaloux, avares,
chagrins, causeurs, se plaignent toujours, les vieillards ne sont
pas capables damitis Dictionnaire franais de Pierre Richelet, C-P
Richelet, 1680
- Page 7
- J. Ankri Quatre sicle dvolution
- Page 8
- J. Ankri La population ge Dfinition Dfinition Augmentation
inluctable Augmentation inluctable RP 99: RP 99: 60 ans + =21.5% de
la population franaise 60 ans + =21.5% de la population franaise 75
ans + =7.8% 75 ans + =7.8% 85 ans + =2.5% 85 ans + =2.5% 100 ans +
= 11593 individus en 1999 100 ans + = 11593 individus en 1999
- Page 9
- J. Ankri Plus de 10.000 centenaires en France, en 2002
- Page 10
- J. Ankri Recensement de 1999 en France Source: Communication
INSEE 2000:463 62 401 2001:538 59 479
- Page 11
- J. Ankri Rectangularisation de la courbe de survie en France au
cours du 20me sicle
- Page 12
- J. Ankri Rectangularisation de la courbe de survie en France au
cours du 20me sicle
- Page 13
- J. Ankri Concentration des dcs en France au cours du 20me
sicle
- Page 14
- J. Ankri Concentration des dcs en France au cours du 20me
sicle
- Page 15
- J. Ankri Esprance de vie Dfinition Dfinition l esprance de vie
une anne donne est la moyenne des ges au dcs d une gnration
fictives soumises aux conditions actuelles de mortalit la dure
moyenne de vie est la moyenne des ges au dcs dune gnration.
- Page 16
- J. Ankri Esprance de vie fminine record dans le monde depuis le
19me sicle Oeppen & Vaupel, 2002
- Page 17
- J. Ankri Esprance de vie 0 ans, 65 ans et 85 ans selon le sexe,
France, 1998 Sources : INSEE
- Page 18
- J. Ankri Esprance de vie 65 ans selon le sexe, France,
gnrations 1801 1921 Source : Vallin, Jacques et Mesl, France.
Tables de mortalit franaises pour le XIXe et XXe sicles et
projections pour le XXIe sicle, Paris, ditions de l'Institut
national d'tudes dmographiques, no 4-2001 au catalogue..
- Page 19
- J. Ankri Esprances de vie diffrents ges selon le genre
- Page 20
- J. Ankri
- Page 21
- Page 22
- Page 23
- Page 24
- Indice synthtique de fcondit, France, 1926 2001 Sources : revue
Population (INED).
- Page 25
- J. Ankri Naissances, France, 1901 2001 Sources. France : La
situation dmographique avant 1980 et INSEE et F. Prioux. L'volution
dmographique rcente, Population, 2001.
- Page 26
- J. Ankri Population totale, France, 1961 2041, selon trois
scnarios Sources : Recensements franais et projections de
l'INSEE.
- Page 27
- J. Ankri ge mdian pour la France, le Qubec et les pays
dvelopps, 1961 2041 Sources : ISQ et INSEE.
- Page 28
- J. Ankri Pyramide des ges, France, 1961, 2001 et 2041 Source :
Projections dmographiques de lINSEE.
- Page 29
- J. Ankri Population de 0 19 ans et de 65 ans et plus, France,
1961 2041 Sources : INSEE et ISQ.
- Page 30
- J. Ankri Proportion des 0 19 ans et des 65 ans et plus dans la
population totale, France, 1961 2041 Sources : ISQ et INSEE.
- Page 31
- J. Ankri Proportion des 65 ans et plus dans la population
totale selon divers scnarios, France, 1961 2041 Source :
Projections dmographiques de lINSEE.
- Page 32
- J. Ankri Population de 85 ans et plus, France, 1961 2041
Sources : INED et ISQ.
- Page 33
- J. Ankri Nombre de femmes pour 100 hommes selon le groupe d'ge,
France (1999) Sources : INSEE et ISQ.
- Page 34
- J. Ankri Population de 20 64 ans, France, 1961 2041 Sources :
Projections de lINSEE bases sur le Recensement de population de
1999, scnario central, et projections de lISQ, scnario A.
- Page 35
- J. Ankri Taux de renouvellement de la population en ge de
travailler (55-64) / (20-29) (%), France, 1961 2041 Sources :
Projections de lINSEE bases sur le Recensement de population de
1999, scnario central, et projections de lISQ, scnario A.
- Page 36
- J. Ankri Rapport de dpendance dmographique total (%), France,
1961 2041 Sources : INSEE et ISQ.
- Page 37
- J. Ankri Composition du rapport de dpendance dmographique (%),
France, 1961 2041 Source : Projections de lINSEE bases sur le
recensement de 1999, scnario central.
- Page 38
- J. Ankri Rapport de dpendance familiale (75-94)/(50- 69) (%),
France, 1961 2041 Sources : INSEE et ISQ.
- Page 39
- J. Ankri Typologie du vieillissement dmographique dans le monde
partir de lexprience de certains pays, 1950 2040 Tables de
Vallin-Mesl (2002) ; Statistika centralbyran (2002) ; Statistic
Bureau and Statistic Center of Japan (2002) ; Nations Unies (1999)
; Institut de la Statistique du Qubec (2002).
- Page 40
- J. Ankri Caractristiques de la population Genre Genre Statut
matrimonial Statut matrimonial Lieu d habitation Lieu d habitation
Niveau d tude Niveau d tude
- Page 41
- J. Ankri Rpartition selon le genre et les classes dge. RP
1999
- Page 42
- J. Ankri Statut matrimonial (RP99)
- Page 43
- J. Ankri Lieu dhabitation
- Page 44
- J. Ankri Niveau dtudes atteint (60 ans+) cole primaire : 63,4 %
cole primaire : 63,4 % Collge, CAP, BEP : 21,6 % Collge, CAP, BEP :
21,6 % 1re, 2nd, Terminale : 9,4% 1re, 2nd, Terminale : 9,4% Etudes
suprieures : 5,5% Etudes suprieures : 5,5%
- Page 45
- J. Ankri Esprance de vie Dfinition Dfinition l esprance de vie
une anne donne est la moyenne des ges au dcs d une gnration
fictives soumises aux conditions actuelles de mortalit la dure
moyenne de vie est la moyenne des ges au dcs dune gnration.
- Page 46
- J. Ankri Esprance de vie 0 ans, 65 ans et 85 ans selon le sexe,
France, 1998 Sources : INSEE
- Page 47
- J. Ankri Esprance de vie la naissance selon le sexe, France,
gnrations 1801 1941 Source : Vallin, Jacques et Mesl, France.
Tables de mortalit franaises pour le XIXe et XXe sicles et
projections pour le XXIe sicle, Paris, ditions de l'Institut
national d'tudes dmographiques, no 4-2001 au catalogue..
- Page 48
- J. Ankri Esprance de vie 65 ans selon le sexe, France,
gnrations 1801 1921 Source : Vallin, Jacques et Mesl, France.
Tables de mortalit franaises pour le XIXe et XXe sicles et
projections pour le XXIe sicle, Paris, ditions de l'Institut
national d'tudes dmographiques, no 4-2001 au catalogue..
- Page 49
- J. Ankri Esprances de vie diffrents ges selon le genre
- Page 50
- J. Ankri Esprance de vie 65 ans
- Page 51
- J. Ankri Esprance de vie 60 ans
- Page 52
- J. Ankri Diffrences d esprance de vie
- Page 53
- J. Ankri Esprance de vie sans incapacit INSERM : Robine
- Page 54
- J. Ankri Qualit des annes vcues aux diffrents ges en 1991
- Page 55
- J. Ankri Probabilit de dcder entre 35 et 60 ans par catgorie
socioprofessionnelle - Esprance de vie 60 ans Source: COR 2003.
Source: COR 2003. Probabilit de dcder entre 35 et 60 ans (en %)
Esprance de vie 60 ans HommesFemmesHommesFemmes Cadres, professions
librales 8,54,522,526 Agriculteurs exploitants 105,520,524
Professions intermdiaires 10,54,519,525 Artisans, commerants, chefs
dentreprise 12519,525 Employs15,55,51924 Ouvriers1671723 Ensemble
(y compris nayant jamais travaill) 156,519 23, 5
- Page 56
- J. Ankri La situation relative de la France en Europe (INSEE.
Eco et stat dc 2002)
- Page 57
- J. Ankri Projections Horizon 2020 : Horizon 2020 : 60 ans + =
27% de la population 75 ans + = 9,5% 85 ans + = 3% contre coup des
classes creuses dues aux guerres mondiales contre coup des classes
creuses dues aux guerres mondiales des classes pleines dues au baby
boom des classes pleines dues au baby boom
- Page 58
- La morbidit
- Page 59
- J. Ankri La morbidit Morbidit diagnostique Morbidit
diagnostique peu de donnes non reprsentatives morbidit dclare
morbidit dclare enqutes dcennales INSEE, reprsentatives morbidit en
terme dincapacit morbidit en terme dincapacit enqute HID,
reprsentative
- Page 60
- J. Ankri C. Sermet, 1998
- Page 61
- J. Ankri MORBIDITE REELLE Cliniquement dcelable infraclinique
Non ressentie Ressentiediagnos tique Non diagnost ique dclare Non
dclare La Morbidit
- Page 62
- J. Ankri
- Page 63
- La morbidit Le taux de morbidit prvalente augmente avec lge Le
taux de morbidit prvalente augmente avec lge plus forte morbidit
chez la femme (8,2/6,8) plus forte morbidit chez la femme (8,2/6,8)
en moyenne: en moyenne: les personnes 65ans+ dclarent 7,6 maladies
les personnes 65ans+ dclarent 7,6 maladies les personnes OR = ns
excs de morbidit excs de morbidit
- Page 73
- J. Ankri Dmences Prvalence globale de la maladie d Alzheimer
est de 4.3% Prvalence globale de la maladie d Alzheimer est de 4.3%
augmente avec l ge avec un doublement tous les 5 ans augmente avec
l ge avec un doublement tous les 5 ans Incidence : 110 000 nouveaux
cas par an Incidence : 110 000 nouveaux cas par an
- Page 74
- J. Ankri Prvalence de la dmence
- Page 75
- J. Ankri Prvalence des diffrents types de dmence
- Page 76
- J. Ankri Dpression En 1991 (population 65 ans +) En 1991
(population 65 ans +) l anxit est dclare 5,9 fois pour 100 hommes
5,9 fois pour 100 hommes 11,1 fois pour 100 femmes 11,1 fois pour
100 femmes la dpression 5,1 fois pour 100 hommes 5,1 fois pour 100
hommes 10,6 fois pour 100 femmes 10,6 fois pour 100 femmes
augmentation de la prvalence depuis 1980 augmentation de la
prvalence depuis 1980
- Page 77
- J. Ankri Psychotropes
- Page 78
- Suicides
- Page 79
- Dficiences visuelles Cataracte : Cataracte : 15/100 hommes,
24/100 femmes Glaucome Glaucome 5/100 hommes, 12/100 femmes DMLA?
(35% pour les 75-84 ans) DMLA? (35% pour les 75-84 ans) Les
incapacits dues aux maladies oculaires ont progress entre 1980 et
1990 Les incapacits dues aux maladies oculaires ont progress entre
1980 et 1990
- Page 80
- J. Ankri Dficiences auditives Prvalence des hypoacousies et
surdit (population 65 ans +) Prvalence des hypoacousies et surdit
(population 65 ans +) 24,7% pour les hommes 15,8% pour les femmes
Augmentation continue de frquence dans cette population depuis 1970
Augmentation continue de frquence dans cette population depuis
1970
- Page 81
- J. Ankri Affection de la bouche et des dents En 1991 (65 ans+):
En 1991 (65 ans+): 12,4% des maladies dclares chez les hommes 11,9%
chez les femmes 66,1% ont un dentier 9,7% ne dclarent aucun problme
dentaire Enqute PAQUIDENT (1994) Enqute PAQUIDENT (1994) dents
partiels mais appareills, soigns mais insuffisamment
- Page 82
- J. Ankri Incontinence sphinctrienne Sous dclaration Sous
dclaration rticences rticences estimations estimations 0,27% pour
les 65-79 ans 1,08% au del de 80 ans Chiffres probablement loin de
la ralit Chiffres probablement loin de la ralit
- Page 83
- J. Ankri Consommation mdicale En 1991, les 60+ ans (20% de la
population) consomment prs de 40% des soins ambulatoires En 1991,
les 60+ ans (20% de la population) consomment prs de 40% des soins
ambulatoires nombre moyen de recours au mdecin nombre moyen de
recours au mdecin 1970 :5,9 1980 :8,4 1991 :10,4
- Page 84
- Morbidit en terme d incapacits
- Page 85
- J. Ankri La squence de Wood maladie maladie
dficienceenvironnement dficienceenvironnement incapacit incapacit
dsavantage (handicap) dsavantage (handicap)
- Page 86
- J. Ankri Les 6 rles de survie laccomplissement des activits de
soins personnel et de la vie courante, indpendance physique,
laccomplissement des activits de soins personnel et de la vie
courante, indpendance physique, les dplacements dans lenvironnement
habituel les dplacements dans lenvironnement habituel lorientation
dans le temps et dans lespace lorientation dans le temps et dans
lespace lexercice des occupations habituelles son ge et son sexe
lexercice des occupations habituelles son ge et son sexe lentretien
des relations sociales lentretien des relations sociales La
suffisance conomique obtenue par le travail ou dautres ressources.
La suffisance conomique obtenue par le travail ou dautres
ressources.
- Page 87
- J. Ankri Dfinitions (1) Les maladies (au sens large, c'est dire
y compris les accidents et autres traumatismes moraux ou physiques)
sont l'origine de la chane. Elles relvent du diagnostic et des
traitements mdicaux. Les maladies (au sens large, c'est dire y
compris les accidents et autres traumatismes moraux ou physiques)
sont l'origine de la chane. Elles relvent du diagnostic et des
traitements mdicaux. Les dficiences sont les pertes (amputations,
sclroses...) ou les dysfonctionnements des diverses parties du
corps (membres, muscles, organes) ou du cerveau. Elles rsultent en
gnral d'une maladie ou d'un traumatisme. Les dficiences sont les
pertes (amputations, sclroses...) ou les dysfonctionnements des
diverses parties du corps (membres, muscles, organes) ou du
cerveau. Elles rsultent en gnral d'une maladie ou d'un traumatisme.
Les incapacits sont les difficults ou impossibilits de raliser des
actes lmentaires (physiques comme se tenir debout, se lever, monter
un escalier, psychiques comme mmoriser...), ou plus complexes
(s'habiller, se servir d'un tlphone, parler avec plusieurs
personnes...). Elles rsultent en gnral d'une ou plusieurs
dficiences. Les incapacits sont les difficults ou impossibilits de
raliser des actes lmentaires (physiques comme se tenir debout, se
lever, monter un escalier, psychiques comme mmoriser...), ou plus
complexes (s'habiller, se servir d'un tlphone, parler avec
plusieurs personnes...). Elles rsultent en gnral d'une ou plusieurs
dficiences.
- Page 88
- J. Ankri Dfinitions (2) Les dsavantages, (terme prfr handicaps)
dsignent les difficults ou impossibilits que rencontre une personne
remplir les rles sociaux auxquels elle peut aspirer ou que la socit
attend d'elle. Les dsavantages, (terme prfr handicaps) dsignent les
difficults ou impossibilits que rencontre une personne remplir les
rles sociaux auxquels elle peut aspirer ou que la socit attend
d'elle. Ils se situent la croise de l'environnement naturel ou
social et des caractristiques propres de l'individu. Ils se situent
la croise de l'environnement naturel ou social et des
caractristiques propres de l'individu.
- Page 89
- J. Ankri Gne dans les AVQ (60-69 ans) En 1980 En 1980 24% des
hommes 25% des femmes En 1991 En 1991 18% des hommes 17% des
femmes
- Page 90
- J. Ankri Le seuil de 60 ans, habituellement retenu pour
comptabiliser les personnes ges ne semble plus pertinent en terme
daggravation des tats de sant
- Page 91
- Lenqute HID
- Page 92
- J. Ankri Objectifs laborer de donnes statistiques nationales
sur le handicap, lincapacit et la dpendance laborer de donnes
statistiques nationales sur le handicap, lincapacit et la dpendance
estimer le nombre de personnes handicapes ou dpendantes pour
lensemble de la population estimer le nombre de personnes
handicapes ou dpendantes pour lensemble de la population fournir un
cadrage national utilisable par tous les acteurs fournir un cadrage
national utilisable par tous les acteurs valuer la svrit des
handicaps ou incapacits valuer la svrit des handicaps ou incapacits
estimer le nombre selon la nature des dficiences estimer le nombre
selon la nature des dficiences prciser les incapacits, quantifier
les dsavantages prciser les incapacits, quantifier les dsavantages
valuer les flux, les consquences pour les aidants,... valuer les
flux, les consquences pour les aidants,...
- Page 93
- J. Ankri Schma gnral de l'enqute "HID" 1 passage en
institutions (oct.-nov. 1998) Tirage au hasard de 16.000 individus
(A) dans 2000 maisons de retraite, tablissements pour handicaps,
institutions psychiatriques. 1 passage en mnages (anne 1999)
Interrogation dtaille(fin 1999)des 20.000 individus (B) slectionns.
2 passage en institutions (nov.-dc. 2000) Rinterrogation des
individus A 2 passage en mnages (fin 2001) Rinterrogation des
individus B Filtrage li au RP (mars 1999) :enqute VQS Slection d'
environ 20.000 individus (B) en "incapacit" parmi 360.000 personnes
rpondantes.
- Page 94
- J. Ankri HID-I:dimensions explores Dficiences et leurs origines
Dficiences et leurs origines Incapacits, causes et anciennet
Incapacits, causes et anciennet Environnement socio-familial
Environnement socio-familial Accessibilit du logement et aides
techniques Accessibilit du logement et aides techniques Logement
Logement Dplacement et transports Dplacement et transports Scolarit
et diplmes Scolarit et diplmes Emploi Emploi Revenus et
reconnaissance officiel du handicap Revenus et reconnaissance
officiel du handicap
- Page 95
- J. Ankri Le nombre de personnes 60 ans+ dpendantes selon
lindicateur Colvez
- Page 96
- J. Ankri Dpendance physique lourde et dpendance psychique
- Page 97
- Dans quel type d institutions sont hberges les personnes de 60
ans et plus ?
- Page 98
- J. Ankri Les tablissements Institutions pour enfants et
adolescents Institutions pour adultes Institutions pour personnes
ges hospices maisons de retraite (avec ou sans SCM) rsidences
dhbergement temporaire tablissements exprimentaux et autres Units
de Soins de Longue Dure (ULSD) Etablissements psychiatriques
- Page 99
- J. Ankri Echantillonage Tirage stratifi dtablissements dans le
fichier FINESS tirage probabilits ingales proportionnelles la
capacit en lit de chaque tablissement Tirage au sort de 8
pensionnaires dans chaque tablissement Le redressement permet
destimer des rsultats reprsentatifs de lensemble de la population
des tablissements
- Page 100
- J. Ankri PREVALENCE DINSTITUTIONNALISATION, SELON LAGE FRANCE
1998 Femmes Hommes Total AGE % Donnes dinstitutionnalisation H.I.D.
1998 Population France 1997, INSEE < 6 mois en institution
psychiatrique exclus
- Page 101
- J. Ankri
- Page 102
- Institutions pour personnes ges sans cure mdicale (N = 271,115)
Institutions pour personnes ges avec cure mdicale (N = 140,665)
Units de soins de longue dure (N = 68,000) Institutions pour
adultes (N = 4,618) Institutions psychiatriques (N = 6,424) 0,9 %
28,7 % 55,2 % 13,9 % 1,3 %
- Page 103
- J. Ankri Prvalence dinstitutionnalisation selon le sexe et le
type dtablissement
- Page 104
- J. Ankri Age et dure de sjour selon le type d tablissement
(donnes pondres)
- Page 105
- J. Ankri Prvalence dinstitutionnalisation selon lge et le type
dtablissement
- Page 106
- La dpendance
- Page 107
- J. Ankri Un problme de sant publique Accroissement de la
population ge et trs ge Accroissement de la population ge et trs ge
Augmentation de la prvalence avec lge des maladies chroniques, des
incapacits fonctionnelles et des tats dmentiels Augmentation de la
prvalence avec lge des maladies chroniques, des incapacits
fonctionnelles et des tats dmentiels Augmentation avec lge du
recours aux services sanitaires et sociaux Augmentation avec lge du
recours aux services sanitaires et sociaux
- Page 108
- J. Ankri La dpendance Vision strotype du dclin physique et
mental avec lavance en ge Vision strotype du dclin physique et
mental avec lavance en ge La ralit est plus complexe La ralit est
plus complexe Image dforme des professionnels du champs sanitaire
Image dforme des professionnels du champs sanitaire Effets gnration
Effets gnration
- Page 109
- J. Ankri Une dfinition de la dpendance Le point de dpart :
prsence chez un sujet daltrations physiques et/ou mentales Le point
de dpart : prsence chez un sujet daltrations physiques et/ou
mentales Qui lorsquelles donnent lieu des rduction de capacit ou
une incapacit effectuer une ou plusieurs activits de la vie
courante Qui lorsquelles donnent lieu des rduction de capacit ou
une incapacit effectuer une ou plusieurs activits de la vie
courante Laide est alors ncessaire Laide est alors ncessaire La
personne est dite alors dpendante La personne est dite alors
dpendante
- Page 110
- J. Ankri Mais Cette conception: Cette conception: Privilgie la
rponse aux besoins physiques lmentaires Privilgie la rponse aux
besoins physiques lmentaires Ne tient compte ni des besoins
affectifs Ne tient compte ni des besoins affectifs Ni des besoins
socio-conomiques Ni des besoins socio-conomiques Ni des dsirs de la
personne ge Ni des dsirs de la personne ge Changement dans les
attentes et valeurs Changement dans les attentes et valeurs
- Page 111
- Rsultats
- Page 112
- J. Ankri Lieu de rsidence NDomicile % MR % USLD % 60-74
ans797321698.30.80.2 75-79 ans216668396.52.40.5 80 ans
+233822884.212.92.1
- Page 113
- J. Ankri Taux dinstitutionnalisation selon le type d
tablissement HommesFemmesTotalRatio F/H Institutions pour adultes
Institutions pour personnes ges Units de soins de longue dure
Etablissements psychiatriques Total 0.04 2.11 0.35 0.06 2.57 0.04
4.44 0.73 0.05 5.26 0.04 3.46 0.57 0.05 4.12 1.00 2.10 2.09 0.83
2.05
- Page 114
- J. Ankri Indicateur de Colvez Institutions % Domicile % Total
Confin lit/fauteuil Besoin daide toilette/habillage Aide pour
sortir Non dpendant 47,3 18,6 13,6 0,9 52,7 81,4 86,4 99,1 100
- Page 115
- J. Ankri Niveaux de dpendance (Indicateur de Colvez)
- Page 116
- J. Ankri Niveaux de dpendance selon lorigine (Indicateur de
Colvez)
- Page 117
- J. Ankri Dpendance dorigine psychique
- Page 118
- J. Ankri Dpendance selon les indicateurs
IndicateursDomicileInstitutionsTotal Colvez Niveau 1 et 2 Niveau 1
3 Niveau 1 405 000 1 053 000 223 000 364 000 628 000 1 417 000 225
000 Katz Incapacits pour 2 AVQ Incapacits pour 6 AVQ 447 000 250
000 700 000 80 000 AGGIR GIR 1 3 GIR 1 5 GIR 1 292 000 870 000 240
000 286 000 532 000 1 156 000 69 000
- Page 119
- J. Ankri Aidants 27% de la population de 60 ans et plus bnficie
dune aide rgulire Soit 3, 228 millions de personnes Les aidants non
professionnels sont majoritaires (60%) Pour prs de 50% laide
provient de lentourage Une aide professionnelle est asocie une aide
de lentourage pour 29% Laide uniquement professionnelle concerne
uniquement 21% des personnes.
- Page 120
- J. Ankri Aide professionnelle et non professionnelle selon le
GIR
- Page 121
- La question Pourquoi a?
- Page 122
- J. Ankri
- Page 123
- La question Comment a ?
- Page 124
- J. Ankri