[Interview] Jean­François CECI évoque pour Educadis sonexpertise en pédagogie numérique dans l’Éducation nationalePublié le 25/05/2015 à 10:48

Jean­François Ceci est chargé de mission pédagogie numérique à l'Université de Pau et desPays de l'Adour. Jean­François a répondu aux questions d’Educadis sur ses conceptions etses applications des nouvelles formes de pédagogies numériques dans l’enseignement.

Depuis la rentrée 2014, les TICE et la pédagogie dans le numériqueont connu un regain d’intérêt médiatique tout à fait inédit, avecl’annonce d’un « Grand plan numérique pour l’école de laRépublique », expérimenté dans six cents établissements à larentrée 2015. Que pensez­vous du contenu de ce plan, révéléprogressivement ces derniers mois ?JFC – Ma mission à l’Université de Pau et des Pays de l’Adour (UPPA) est de développer le numériqueéducatif, en faisant évoluer les infrastructures et les usages. Nous faisons le maximum pour que lenumérique soit au service de tous et particulièrement vecteur d’une « amplification pédagogique ».Nous montons pour cela un Service Universitaire de la Pédagogie pour accompagner nos enseignantsdans l’évolution de leurs pratiques. Nous développons aussi des cours en ligne pour diversifier l’offre etfaciliter les études pour les publics « empêchés » ou distants.

Pour en revenir à votre question, le plan numérique du gouvernement, c’est cela.Un milliard d’euros seront investis sur 3 ans pour que 500 établissements pilotes puissent mettre enplace et expérimenter une pédagogie à l’ère du numérique, plus active, interactive, motivante. Je nepeux qu’apprécier cette belle initiative et j’espère que les résultats sur le terrain seront à la hauteur del’ambition du projet. Bien que difficile, une telle mutation est faisable sur le moyen terme à l’échelle d’unétablissement, avec des moyens humains et financiers. Mais à l’échelle d’une « Education Nationale »,c’est une autre affaire et je ne me hâterai pas (certains le feront pour moi !) de critiquer un tel dispositifavant de lui donner ses chances de produire de vrais résultats. Alors rendez­vous dans 3 ans !

En tant qu’enseignant, comment percevez­vous les réactions etattentes face à la pédagogie numérique ?Vu la spécificité de mes fonctions, je ne suis pas l’enseignant le plus « neutre » pour répondre à cette

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question. Je suis identifié « pédagoGeek » et « politique du numérique » par beaucoup. Il est doncconcevable que l’enseignant technophobe ne vienne pas forcément m’en parler ! Quand bien même,nous ne sommes plus au stade où nous devons nous demander s’il faut accepter le numérique àl’Université, il est déjà là. La génération Z (les post 2000), ces hyper­connectés, seront à l’universitédans quelques années. Nous avons encore 3 ou 4 ans pour sensibiliser les enseignants aux mutationsd’usages et cognitives que cela implique. Et pour en revenir aux réactions et attentes face à lapédagogie à l’ère du numérique, je dirais que les freins principaux sont le manque de fiabilité (vétusté)ou de disponibilité des équipements numériques et le manque d’accompagnement (formation continuedes enseignants). Les enseignants sont de bons apprenants avant tout. Mais comme tout apprenant,l’enseignant a besoin de ressentir l’utilité de cette évolution dans sa pratique et il a besoin de coursconcrets.

Or, ces 10 dernières années, nous avons trop parlé de mettre du numérique dans les cours(approchetechno­centrée des formations, par exemple : « faire un blog » ou « utiliser le TBI », maissans voir le pourquoi faire ? ). Cette approche a rebuté beaucoup de collègues enseignants volontairesmais peu branchés car ils n’en ont pas vu la valeur ajoutée, et c’est bien compréhensible. Depuis 2 ou 3ans, l’accompagnement des enseignants fait une part bien plus belle à l’approche pédago­centrée ouun outil numérique n’est introduit dans un scénario pédagogique que quand le besoin a été identifié,qualifié, quantifié. Ces formations parlent donc de pédagogie et de didactique ; et au besoin denumérique. Le numérique trouve donc naturellement sa place, la place qui lui revient « d’amplificateurde pratique pédagogique ». J’aime bien cette image car comme dans tout amplificateur, si le signal(pédagogique ici) est nul en entrée, le signal en sortie sera aussi quasi nul hormis quelques parasites.L’amplificateur (la technologie) peut bien être haut de gamme, puissant, moderne, et pourtant rien n’ensort ! « Encore une techno qui ne sert à rien … » ; vous voyez ce que je veux dire ? Toute techno n’estutile que si elle est utilisée à bon escient ! Accompagnez l’enseignant sur sa réflexion pédagogique et ilproduira du signal . Formez le au numérique et il sera apte à monter le volume de l’amplificateur…c’esten quelque sorte une autre vision du modèle TPACK canadien.

Petite parenthèse terminologique : j’appelle cette approche pédago­centrée la « pédagogie à l’ère dunumérique », pédagogie avec du numérique certes, mais pédagogie avant tout…et je réservel’appellation « pédagogie numérique » pour l’approche techno­centrée .

Abordons pour finir le point de vue des étudiants, par rapport à une pédagogie plus active avec lenumérique. A la question « Seriez­vous disposé(e) à venir en cours avec votre ordinateur portable outablette pour permettre un apprentissage plus interactif (il n’est pas question ici de prise de note surordinateur) ? », 77% sont favorables et cet indicateur est en hausse de 9% par rapport à l’annéedernière à l’UPPA. Je suis prêt à parier que d’ici 4 ans, nous aurons dépassé les 90%. Et c’est pour celaque nous allons mettre en place une politique volontariste en faveur du BYOD (Bring Your Own Device)à l’Université de Pau et des Pays de l’Adour.

Comment justifier le retard et les réticences de la France sur lesÉtats­Unis, le Canada, le sud­est asiatique, et même sur bon nombrede pays d’Europe du Nord ?Quelques indicateurs peuvent illustrer cette différence de progression, par exemple par rapport auCanada : les moyens financiers, le type de gouvernance, l’esprit de « corps » et la philosophie del’enseignement.

A Québec, les universités pratiquent des frais d’inscription environ 5 à 15 fois plus élevés qu’en Franceet un système de fondations vient abonder fortement au budget des universités. Ces fondations sontfinancées par des donateurs souvent ancien étudiants, devenus chefs d’entreprises florissantes. Il semanifeste là un « esprit de corps » ou d’appartenance. Un étudiant est fier de son université.

En France, on entend souvent que l’université est une expérience qu’on oublie vite, avec des amphisbondés (ou vides) et des cours inintéressants. Je caricature volontairement pour montrer la différenced’état d’esprit, particulièrement chez les parents qui préfèrent envoyer leurs enfants « en école d’ingé

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ou dans le privé qu’à la fac ! ». La différence de moyens est un facteur prépondérant car autant lesuniversités Nord­américaines peuvent proposer des espaces physiques d’apprentissage et despossibilités de cours en ligne à faire rêver, autant en France, nos universités manquent de moyenspour le faire ! Elles sont trop préoccupées par la difficulté à assurer la paie du mois à venir, pour investirdans l’amélioration de l’expérience étudiante.

Quant aux enseignants en France, nous avons encore trop souvent affaire à un fonctionnement en silo,chacun dans sa classe et la maquette (le référentiel) pour tous ! Nous manquons de concertationspédagogiques autour de projets, de partage de pratiques, d’évaluations partagées, du regard et del’expertise de l’autre, bref de tout ce qui se fait en recherche et qui se pratique moins dansl’enseignement (je parle surtout du supérieur car dans le primaire et le secondaire, la notion d’equipepédagogique est plus présente). Savez­vous qu’à Québec, les enseignants sont évalués par leurspairs, leurs supérieurs et leurs étudiants et d’une manière beaucoup plus explicite qu’en France ? Je nedis pas qu’il faut copier/coller ce système chez nous mais qu’entre nos 2 systèmes, il doit y avoir uncompromis intéressant à trouver pour inciter la collaboration pédagogique, le partage de pratiques etl’amélioration de l’expérience étudiante.

Toutes ces évolutions ne peuvent se faire sans une politique incitative, pilotée par une gouvernancesensibilisée aux enjeux du numérique et d’une pédagogie plus active.

Vous êtes référent MOOC du projet FUN ; que pensez­vous del’avenir de cet outil numérique, au succès exponentiel depuisl’année dernière, parfois jugé comme un « feu de paille », ou àl’inverse décrit comme promis à un bel avenir ?Pour toute innovation ou à minima nouveauté, il y a 5 phases (cf. le Hype cycle de Gartner). Il estnormal que l’évolution se fasse avec des hauts et des bas. Nous devons porter notre attention sur ceque deviendra cette nouveauté lorsqu’elle aura atteint (le cas échéant) son plateau de productivité .

FUN s’achemine selon moi vers ce plateau après être passé par les phases de l’émerveillement et de ladésillusion. FUN répond à un besoin d’hébergement de MOOC francophones et le ministère a eu lenezfin quand il a réalisé cette opération. Je rappelle que la France a été le seul pays à mettre en place uneplateforme publique de MOOC ! Il est dommage qu’un désengagement mette potentiellement en périlce projet. Les universités volontaires doivent à présent, via un consortium, reprendre la main sur laplateforme. Mais je ne doute pas que cette reprise sera un succès, et que FUN deviendra uneplateforme universitaire qui tiendra ses promesses, avec une offre de MOOC de plus en plus pertinentedans le monde Francophone.

Croyez­vous à une généralisation officielle de la classe inverséedans les prochaines années, pour l’heure encore confidentielle etpeu connue du grand public ?Tout dépend de ce qu’on entend pargénéralisation ! J’ai du mal à comprendre pourquoi nouscherchons à faire table rase de l’existant quand une nouveauté apparait. Est­ce qu’à l’apparition del’auto nous avons éliminé les vélos, motos et patins à roulettes ? Ils constituent ensemble une offrecomplémentaire de moyens de déplacement. La classe inversée est un scénario pédagogique et undispositif pour développer une pédagogie plus participative, plus active et plus utile pour l’élève qui estdavantage accompagné. Pour autant, l’enseignant doit proposer une multitude de scenarii suivant lesobjectifs visés pour à la fois varier les stimuli et diversifier les pratiques, limitant ainsi la monotonie.

Je suis pour toutes les formes de pédagogies actives dites pédagogies inversées ou l’apprenant est aucentre du scénario et en action sur son apprentissage, le plus souvent en collaboration ou en démarchede projets. La classe inversée en fait partie mais n’est pas la panacée, le remède miracle à uneéducation (devrais­je dire Nationale) sclérosée. Alors arrêtons de ne jurer que par elle etaccompagnons les enseignants à étoffer leurs pratiques avec de nombreux scenarii de mise en action(dont elle !). Le numérique trouvera naturellement sa place dans ces scenarii qui nécessiteront des

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outils de communication, de remédiation, de feedback, de production, de co­construction…

Que chaque enseignant fasse de la classe inversée sur une part de son temps, je suis pour. Qu’ontente une généralisation massive me semble relever de l’utopie.

Pouvez­vous expliquer le concept de « digital sociology », sesusages et intérêts pour la pédagogie ?La sociologie comporte de multiples déclinaisons parfois contestées d’ailleurs, telles que la sociologiede l’éducation, la sociologie des usages, la sociologie du genre. Pour l’heure, il n’existe pas encore dedénomination française officielle pour une branche correspondant à la sociologie dunumérique (sociologie des usages du numérique et de la manière dont nous faisons « société » avec lenumérique…). Or en Angleterre et aux Etats­Unis est apparu le terme de « digital sociology » pourillustrer cette discipline de la sociologie ou il est question des problématiques d’intégration dunumérique dans notre vie quotidienne. Je citerai un exemple pour illustrer mes propos : Quid de l’usagedes données des objets connectés (comme les montres connectées qui calculent les caloriesdépensées, le nombre de pas et fournissent l’itinéraire de la personne) ? Que se passerait­t­il si nosassureurs sociaux accédaient à ces données ? Les primes d’assurance maladie pourraient­elles êtreindexées à l’activité sportive des assurés ou la fréquentation des bars ? La cyber surveillance (par lesinstitutions, certes, mais aussi par les proches !) peut présenter un réel danger pour les libertésindividuelles. La « digital sociology » est donc un garde­fou, contre les mésusages du numérique, parnos sociétés hyper­connectées.

En matière d’éducation avec le numérique par exemple, cette discipline permet d’étudier les usages etpratiques sociales de nos élèves, dans et hors l’école, et de réfléchir à une évolution de nos pratiquesd’enseignement, en se basant sur une meilleure connaissance de notre public. Ces grands « poucets »et grandes « poucettes » qui ont grandi depuis le livre de Michel Serres, ont une façon d’apprendre etd’accéder au savoir bien différente de la nôtre, 20 à 30 ans avant seulement. Une seule générationnous sépare !

Le futur (proche) de l’e­learning est annoncé comme associé aux bigdatas, au cloud­computing, à la réalité augmentée, à l’adaptativelearning ou encore au mobile learning, ce dernier étant d’ores et déjàde plus en plus présent. Quelle est votre propre intuition ?Que de gros mots dans la même phrase, hahaha ! Votre question est totalement techno­centrée etoriente le débat vers les technologies. L’avenir du e­learning ou de l’apprentissage sous toutes sesformes passera fortement par le socioconstructivisme et le connectivisme. Le réseau social del’apprenant va prendre une place capitale dans son processus d’apprentissage, car comme le ditPhilippe Carré « on apprend toujours seul, mais jamais sans les autres ».

Rendez­vous compte que les élèves de collège font leurs devoirs à la maison en utilisant lavisioconférence et personne ne les a formés ni incités à faire cela. La solitude n’existe plus dans nossociétés hyper­connectées sauf si elle est choisie (déconnexion volontaire) !

Alors pour répondre à votre question, mon intuition est que la technologie va très vite disparaitre de nospréoccupations car elle deviendra pervasive, omniprésente et transparente à l’usage. Nous utiliseronsdiverses prothèses ou « doudous numériques » via lesquelles nous serons connectés au cybermondemais aussi au monde réel en tout temps et tout lieu, y compris à l’école et en entreprise. Ces dernièresdevront s’y adapter. Mais cela n’empêchera pas certains mouvements d’exister comme le « slowtechnology », qui rejettent cette évolution et vivent en autarcie technologique. Et je suis persuadé quec’est sain et souhaitable de garder tête froide et recul par rapport à une évolution qui est qualifiée parbeaucoup de 3 révolution de l’Humanité dans la transmission des savoirs !

Merci à Jean­François Ceci d'avoir répondu aux questions d'Educadis.

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