TUTORAT GRAMMAIRE

Tableau de conceptualisation par XXXX, mercredi 15 octobre 2014, 08:08 Bonjour, Cela fait un certain temps que je me penche sur la cration des tableaux de conceptualisation de la rgle grammaticale et j'prouve encore beaucoup de difficults ! je n'arrive pas transposer la rgle

dans un tableau, tout s'embrouille et le rsultat est peu concluant ... Je me dcourage vraiment. Auriez-vous une dmarche, des tapes suivre pour faciliter ce travail de transposition ? Ou peut-tre un site ou un ouvrage qui pourrait m'clairer ? Merci beaucoup !! Patricia. Re: Tableau de conceptualisation par OCEANE BITAILLE, samedi 22 novembre 2014, 07:19

XXXX, Avant de pouvoir crer des tableaux de conceptualisation, il faut que vous matrisiez parfaitement vos rgles de grammaire (tant au niveau de la formation que de l'emploi) et il faut que vous sachiez ce que vous voulez enseigner vos apprenants. Pouvez-vous me donner un exemple de tableau de conceptualisation que vous n'avez pas russi faire afin que je puisse vous aider au mieux ? Bien vous, O.B.

Chap 16: tableau de conceptualisation... (anomalie?) par XXXX samedi 6 dcembre 2014, 09:25 Bonjour Ocane, Voici la 1re question d'une srie de 3 (que je spare en 3 mails comme recommand) Comment se fait-il que le tableau de conceptualisation (formation avec tre et avoir) ne prsente pas l'aspect smantique du corpus? Car il est bien dit que le tableau doit observer une organisation base sur le sens et la forme, or l je ne vois que la forme , l'analyse grammaticale. Re: Chap 16: tableau de conceptualisation... (anomalie?)

Bonjour XXXX Le tableau prsent page 64 ne constitue pas en soi le tableau de conceptualisation. En effet, il est spcifi " partir du tableau de conceptualisation, nous relevons les formes grammaticales cls qui vrifient la rgle en fonction du niveau." Il ne s'agit donc ici que des formes organises, et partir desquelles la rgle a pu tre extraite. L'entre du tableau se fera bien entendu par le sens. A trs vite pour le reste de vos questions. Nina Gourevitch

Chap 17: comment savoir ce qu'on est sens apprendre par niveau... par XXXX, samedi 6 dcembre 2014, 09:29 (Je reprends une interrogation gnrale, en y ajoutant quelque chose) A lire la formation il semblerait qu'il soit ais de savoir ce que l'on est sens voir, de faon dtaille et dans quel ordre, pour chaque niveau.... :

Il est dit en effet, de se poser la question "des points les plus pertinents traiter en tenant compte du niveau" "Nous sommes au niveau... rappelons-nous, les objectifs linguistiques sont..." Or on ne sait pas o se trouve ce genre d'info: quoi est-il fait rfrence?? En effet, j'ai achet le 'Rfrentiel de programmes de l'Alliance franaise', or celui-ci ne prsente que de brefs points non dtaills (par exemple pour des points apparaissant dtaills dans le cours comme, l'imparfait ou le pass compos (mais o ont-ils trouv ces dtails?)) Re: Chap 17: comment savoir ce qu'on est sens apprendre par niveau... par NINA GOUREVITCH, mercredi 10 dcembre 2014, 21:50 Bonjour XXXX

Il y a des objectifs par niveaux, qu'on peut dduire des descripteurs du CECR. Il n'est pas ais -et mme impossible- de savoir du jour au lendemain ce qu'on apprend et quel niveau. D'ailleurs les diffrentes mthodes n'abordent pas ncessairement les diffrents points dans le mme ordre, voire au mme niveau. Des lignes directrices sont communes, mais on peut observer des variantes. L'essentiel est de se rfrer aux descripteurs des niveaux. Consulter le Rfrentiel de l'AF est une bonne dmarche, il vous permet de savoir quel niveau les diffrents points sont abords. Consultez galement les sommaires des mthodes (en gnral

accessibles depuis les sites institutionnels des maisons d'dition). J'espre que cela vous aide. Bonne continuation. Nina Gourevitch

Chap 18: Consigne de production sans mtalangage... par XXXX, samedi 6 dcembre 2014, 09:45 Bien que d'accord en thorie avec cette dmarche, j'ai t plusieurs fois gne de constater que nombre de fois, des consignes, n'tant pas explicites quant au point grammatical vis, ne donnant pas la forme utiliser, laisse au final, la possibilit de rpondre la question en utilisant une autre forme; la situation ne suffit pas. Par ex: Pour le grondif, les consignes de production, p.80, ne rendent en rien l'utilisation du grondif obligatoire : on pourrait trs bien rpondre la question par "il faut... c'est important de..."

Est-ce, tout simplement, parce que l'tape de production devant normalement suivre tout ce qui a prcd dans la sance, l'tudiant dduit (doit dduire) qu'il doit rutiliser les mmes formes que ce qu'il vient de dcouvrir? Merci d'avance de votre clairage pour ces 3 questions et bon wkend. Bien cordialement, Axelle Wolff Re: Chap 18: Consigne de production sans mtalangage... par NINA GOUREVITCH, mercredi 10 dcembre 2014, 22:39 Bonjour XXXX, Les consignes de production font apparatre les actes de parole mobiliser. Le module valuation vous montera qu'il existe deux types d'valuation : formative et sommative. Afin de vrifier l'acquisition des comptences en fin de cours (sans enjeu) on est dans le formatif. On cite donc les actes de parole

qui viennent d'tre vus et instinctivement l'apprenant mobilisera les objectifs de la leon. En sommatif, on vise moins le rinvestissement de points de langues dfinis, mais la mise en oeuvre d'actes de parole. J'espre que cela vous claire. Bien cordialement, Nina Gourevitch

A quelle tape faire lire un document ? squence 8 par XXXX mardi 20 janvier 2015, 21:25 Bonjour, A quelle tape de la dmarche doit-on effectivement faire lire un document aux apprenants : l'tape de la comprhension globale ou de la comprhension finalise ? Dans l'exemple de ''Souvenirs'' - doc.15 - la comprhension globale se termine par ''faire le lien entre les photos, le titre et le texte'' et

la comprhension finalise dbute par ''distribuer le tmoignage et le lire''. Donc la lecture intgrale du document devrait se situer au dbut de la comprhension finalise. Or, comment peut-on faire le lien entre des photos et le texte si l'on ne l'a pas lu ? Le seul titre n'en dcrit pas le contenu. La mme question se pose dans l'exemple de ''la bague cosmique'' : compr.globale : ''faire faire le lien entre les objets dits magiques et l'objet de la lettre : une rclamation''. Pour faire un lien cohrent, il faut avoir lu cette lettre ! Par ailleurs, pourriez-vous m'indiquer quelles phrases ou questions l'enseignant peut utiliser au stade de ''faire le lien entre...'' ? Merci d'avance pour vos claircissements. Cordialement, Anne HENG

Avatar NINA GOUREVITCH Re: A quelle tape faire lire un document ? squence 8 par NINA GOUREVITCH, vendredi 23 janvier 2015, 16:45 Bonjour XXXX

C'est une question trs intressante et importante dans la dmarche de cours. La "lecture" du document se fait en plusieurs temps : - l'identification du document (qui peut se faire par une lecture uniquement en image, sans rentrer dans les dtails) en comprhension globale. A cette tape, on ne dgage que le cadre nonciatif (qui, qui, (o / quand si c'est pertinent) quoi, pourquoi, pour quoi faire). A ce stade, ce n'est pas l'intgralit du document qui est travaille. Dans le document 15 (qui est un document fabriqu) il y a assez peu de contexte mais on peut ne pas dvoiler le contenu, et se concentrer sur la forme. "Souvenirs, souvenirs" "M. Jacques C, 70 ans, peintre Montmartre". A partir

de ces quelques informations, e grce aux photos, on peut dj mettre des hypothses, et rpondre aux questions de comprhension globale. - la comprhension du document, en vue du relev du corpus se ralise l'aide de l'ensemble du document, aprs l'avoir lu. La lecture n'apparat donc qu' ce moment-l. "Faire le lien entre" n'est pas forcment compliqu, et les apprenants le feront probablement d'eux-mmes grce l'identification qui aura t faite. Cependant, avec la bague cosmique, il faudra probablement les guider plus. Imaginez une photo de bague "cosmique" et une lettre dont le contenu est flout. L'identification du support crit n'ira que jusqu'au mot "lettre formelle/officielle", mais la question "pourquoi une personne peut crire une lettre formelle et sur une bague magique ?" les apprenants feront le lien pour en arriver au terme de rclamation. J'espre que ces quelques lments vous clairent et vous permettront d'avancer dans le module.

Trs bonne continuation. Nina Gourevitch

Cours p 45 : Rfrence ouvrage de grammaire selon CECR par ANNE HENG, jeudi 22 janvier 2015, 13:50

Bonjour, Il est indiqu, juste titre, page 45 du cours, que nous devons matriser parfaitement les rgles (formation et valeur) de grammaire. Veuillez m'indiquer un ouvrage de grammaire qui rponde cette exigence. Il faut notamment : - qu'il suive les mmes dnominations des contenus grammaticaux lists dans le CECR : par ex. ''verbes 1 et 2 bases'' en A2 : j'ai beau parcourir les index des Bescherelle et Bled, je ne trouve nulle part cette dnomination. - que les rgles soient nonces de la mme manire que nous devons les prsenter en microtche et

plus tard dans nos cours. - qu'il couvre les contenus grammaticaux des niveaux. Existe-t-il un ouvrage par niveau, ou un manuel regroupant plusieurs niveaux, de faon progressive ? Bien que je sache parler et crire ma langue, je ne suis plus capable aujourd'hui d'noncer clairement certaines rgles. D'o la ncessit d'avoir un ouvrage rcent, fiable et bien prsent pour effectuer ces rvisions. Merci d'avance A.Heng Re: Cours p 45 : Rfrence ouvrage de grammaire selon CECR par NINA GOUREVITCH, vendredi 23 janvier 2015, 16:59 Bonjour XXXX

Ce que vous demandez est trs exigent. Par exemple "base" peut apparatre sous d'autres termes. Par ailleurs, les rgles sont rarement nonces de la mme manire un Franais qu' un apprenant, car la manire d'apprendre le franais l'cole est trs riche en mtalangage, ce qui est rare l'tranger. Il faut par ailleurs adapter parfois son discours ses apprenants, mme sur les rgles

grammaticales (ne pas donner trop d'information en mme temps). On ne peut pas "copier-coller" une rgle. Enfin, concernant les niveaux, cela va tre encore plus compliqu puisque toutes les mthodes n'abordent pas les notions dans le mme ordre. Toutefois, je peux vous indiquer une bonne grammaire de rfrence, celle des PUF (http://www.puf.com/Quadrige:Grammaire_m%C3%A9thodique_du_fran%C3%A7ais) qui vous servira de bonne base, mme si elle ne remplit pas tous vos critres. J'espre qu'elle vous accompagnera. Bonne continuation.

Nina Gourevitch

Epreuve de grammaire du DAEFLE - jusqu' quel niveau du CECR ? par XXXX jeudi 22 janvier 2015, 14:00 Bonjour, Dans la microtche de grammaire, nous travaillons sur des documents exploitables au niveau A1. Cela

suppose que nous ayons mmoris les contenus grammaticaux du CECR correspondant ce niveau. Pour l'examen du DAEFLE, jusqu' quel niveau faudra-t-il avoir fait ce travail ? Les contenus grammaticaux sont de plus en plus nombreux et complexes au fur et mesure que le niveau augmente. Cordialement Anne Heng

Re: Epreuve de grammaire du DAEFLE - jusqu' quel niveau du CECR ? par NINA GOUREVITCH, vendredi 23 janvier 2015, 17:06 Bonjour XXXX D'exprience, l'examen final peut porter jusqu'au niveau B2. Cependant, mme pour travailler sur un B2, il est important de connatre les contenus abords aux niveaux suprieurs. Cela vous permet de savoir si certaines formes sont abordes, ou non (on n'enseigne pas le conditionnel pass

2 forme par exemple), quand, comment, ce qu'il faut reprendre ou pas, ce qu'on valorise dans une valuation... donc mme si votre support relve du niveau A1, il est important de savoir ce qui arrive plus tard. J'espre que cela rpond votre question. Bon courage pour la suite de la formation. Nina Gourevitch

Correction MT - Corrig type par XXXX jeudi 29 janvier 2015, 05:36 Bonjour Nina, ".....Si vous avez des questions supplmentaires sur cette correction, je vous invite les poser dans le tutorat disciplinaire ou votre tuteur mthodologique." Comme me l'a conseille ma correctrice, je me tourne vers vous, car j'ai des questions :

Je viens de recevoir ma copie de MT et grosse dception car je mattendais avoir au moins la moyenne, du fait que javais bien identifi tous les objectifs, les actes de parole ainsi que les rgles de grammaire. Mais ce nest pas cela qui me pose problme. Aprs lecture du corrig type, tout devient confus et cela ne me rassure pas pour lexamen final : 1. Dans lactivit 1, on nous demande de dfinir le(s) objectif(s) linguistique(s) du document et dy relier les actes de parole. Dans le corrig type, il en ressort X objectifs.

2. Puis dans lactivit 2, on nous demande didentifier la/les rgle(s) de grammaire la/les plus pertinente(s). Dans le corrig, Y rgles sont identifies (c'est--dire plus que ci-dessus). Lune dentre elles ne figure pas dans les objectifs dfinis et retenus prcdemment ?!? (l'nonc de la MT porte confusion mais je ne peux pas en dire plus pour ne pas perturber les autres tudiants). 3. Pour lactivit 3, la forme du corpus du corrig me trouble . Il prsente Y+Z entres smantiques ?!? Pourquoi plus dentres que de rgles dfinies et retenues ? Et pourquoi y insrer des points lexicaux alors quon est censs y aborder que des points de grammaticaux? Dans ma MT2 de didactique, pour llaboration du corpus javais trait de manire distincte les objectifs mais les avais prsents dans une mme grille (cf. nonc de la MT

Prsentez tout le corpus obtenu dans une grille de manire ce quil soit exploitable pour la conceptualisation . A la correction, il est not sur ma copie Organisez le corpus en xx grilles. Ainsi, **** et **** ne sont pas observs dans le mme tableau . Dans les cours de grammaire, je maperois en effet que : 1 point grammatical = 1 grille de corpus (sq.12). Or, dans le corrig type de la MT tous les points grammaticaux et mme lexicaux sont traits et reprsents dans une mme grille.

Au vu des corrigs types de toutes les MT que jai faites (Didactique, Phontique, valuation et Grammaire) et des commentaires des correcteurs, je ne suis pas rassure lapproche de lexamen final bien que mes notes, jusque l, satisfaisantes (sauf Grammaire) devraient me conforter. En effet, je vois des incohrences et des contradictions quelque soit le module, entre les commentaires des correcteurs, les corrigs types (peu exhaustifs et insuffisants en explications mon humble avis) et les cours. Pouvez-vous, sil vous plat, maider y voir plus clair avec ce corrig type ? Merci et bonne journe.

Re: Correction MT - Corrig type par NINA GOUREVITCH, lundi 16 fvrier 2015, 21:34 Bonjour XXXX Le tutorat disciplinaire est rserv aux questions portant sur les contenus des modules. Les questions sur les microtches peuvent donner des lments de rponse vos camarades n'ayant pas encore travaill sur les diffrentes activits, comme vous l'avez bien identifi. Par ailleurs, je n'ai pas accs votre copie, et ne peux tout comprendre de ce que vous indiquez. Dans un premier temps, gardez en mmoire qu'il ne s'agit pas d'une note, mais d'un indicateur de russite. Ce chiffre n'a aucun impact sur votre examen final. Il ne peut influer sur les notes obtenues dans le cadre des preuves. Ce chiffre indique un tat d'avancement, un instant t. La diffrence entre les points grammaticaux identifis et ceux travaills tient aux diffrents paramtres prendre en considration. Leur nombre peut donc varier.

Le fait de raliser une ou plusieurs grilles n'est pas une rgle absolue, cela dpend du lien entre les objectifs, de la possibilit de raliser des tches parallles de relev de corpus. L'ide tant tout de mme de synthtiser au mieux les diffrentes comptences vises. On fera une grille de conceptualisation lexicale et une morpho-syntaxique. Elles ne sont pas confondre avec la grille de comprhension finalise. Je ne peux vous en dire plus ce stade de la formation afin de ne pas perturber vos camarades, mais rassurez-vous, vous vous posez les bonnes questions. Au besoin, revenez vers moi une fois la date limite de dpt des microtches passe.

Bien cordialement, Nina Gourevitch

NIVEAU / OBJECTIFS par FRANCOISE LALES, mercredi 18 fvrier 2015, 08:46

Bonjour Nina, Encore une confirmation que j'aimerais que vous m'apportiez : Alter Ego, PAR EXEMPLE, semble survaluer les niveaux. Du coup que doit-on privilgier quand on dfinit des objectifs linguistiques dans un document donn ? 1- Le niveau affich sur le support, ou 2 - les occurrences, trs nombreuses, mais d'un niveau suprieur si lon s'en tient rfrentiel de l'AF, mais qu'il me semble difficile d'ignorer au vu de leur nombre???? Pour ma part j'opte pour la solution "2", ai-je raison? Le rfrentiel n'tant qu'une base, dont les objectifs de niveaux peuvent diffrer d'une mthode l'autre? Je vous remercie Franoise

Re: NIVEAU / OBJECTIFS par NINA GOUREVITCH, mercredi 18 fvrier 2015, 17:02 Bonjour Franoise,

Un mme support peut tout fait tre exploit des niveaux diffrents, tout dpend de ce qu'on en fait, donc des objectifs qu'on identifie. On tient donc tout d'abord compte du support en tant que tel, dans sa valeur absolue, puis du contexte donn ( savoir le niveau indiqu). Vous avez donc suivi un raisonnement tout fait logique. Je rponds vos autres questions dans la foule. Nina Gourevitch

SG OU PAS SG en comprhension finalise???? par FRANCOISE LALES, mercredi 18 fvrier 2015, 09:14 "Re" Bonjour Nina, Dans ma MT2 didactique (pour lequel lindicateur de russite tait trs bon), lors de la comprhension finalise, jai partag les reprages dobjectifs lexicaux en 2 groupes, complmentaires, comme je lai vu faire en RPP, pour une mise en commun en grand groupe ensuite. La remarque du tuteur : Dommage, chaque groupe naura pas relev le mme champ lexical. Vous pouvez travailler par groupe, mais en donnant une consigne gnrale Du coup maintenant, je fais rechercher la mme chose tous les sous groupes Or certains conseils de tuteurs semblent aller vers le partage des consignes de reprage. Quid de la meilleure mthode ? Je vous remercie. Franoise

Re: SG OU PAS SG en comprhension finalise???? par NINA GOUREVITCH, mercredi 18 fvrier 2015, 17:39 (Re)Bonjour Franoise, Faire travailler les apprenants en sous-groupes pendant la comprhension finalise est tout fait opportun. Reste savoir sur quel critre on cre ces groupes, c'est dire sur quelle(s) tche(s) ils vont travailler. La remarque de votre correcteur de didactique vous indiquait que les apprenants n'auront donc pas relev le mme corpus. Cette remarque est tout fait valable. On peut tout fait donner la mme consigne l'ensemble de la classe, mais faire travailler les apprenants en petits groupes pour une mise en commun en grand groupe. On peut tout aussi faire travailler les sous-groupes sur des tches distinctes tant qu'ils travaillent sur l'ensemble du support (on privilgie le travail par acte de parole que par paragraphe par exemple). Il n'y a pas de rgle gnrale, cela dpend du support, et des tches

(nature et nombre). Un autre paramtre prendre en considration sera le temps. J'imagine bien que cette rponse ne vous conforte qu' moiti, mais il n'y a pas de rgle absolue. Bonne continuation dans la formation. Nina Gourevitch

COMPREHENSION FINALISEE par FRANCOISE LALES, mercredi 18 fvrier 2015, 09:42

Re re Bonjour, En comprhension finalise, doit-on faire reprer TOUS les objectifs de la squence, pour un corpus qui comporterait donc 2 ou 3 objectifs lexicaux + 2 ou 3 objectifs grammaticaux ? (oups cela fait beaucoup OU, uniquement les objectifs que lon a choisis de conceptualiser ???? Je vous remercie. Franoise

Re: COMPREHENSION FINALISEE par NINA GOUREVITCH, mercredi 18 fvrier 2015, 17:46 (re-re)Bonjour Franoise, Tous les objectifs doivent figurer dans la grille de comprhension finalise. Oui, cela fait beaucoup, mais cela permet de bien organiser le discours et de faire le lien entre les diffrents objectifs (fonctionnels et linguistiques). Seuls certains objectifs pourront faire l'objet d'une conceptualisation. A bientt, Nina Gourevitch

Quel Corpus Observable ? par XXXX mercredi 18 mars 2015, 13:50 Chre Nina, J'ai un problme avec le corpus observable.

Si par exemple j'ai un document qui contient plusieurs cas de futur simple, ai-je besoin du mme verbe l'infinitif ou l'indicatif prsent sur le mme document pour la lisibilit d'un beau corpus observable (avec la rgle du "r" ajout) ou puis-je le complter "artificiellement" ? Et dans le cas d'un pluriel simple, juste pour expliquer le rajout du "s", ai-je besoin du mme mot avec et sans "s" dans le document ou bien avoir des mots pluriels et d'autres (du mme genre) singuliers sans "s" suffit pour un bon corps observable ? (Tant que j'y suis, est-ce que je transgresse un principe vu dans le cours si j'explique le pluriel +"s" sans expliquer le fminin + "e" ?) Parfois, je vois clairement l'acte de parole qui correspond une rgle grammaticale. Futur simple =

exprimer un projet. Pour le pluriel et le fminin, quel acte de parole puis-je associer ? D'avance merci. Cordialement, Re: Quel Corpus Observable ? par NINA GOUREVITCH, jeudi 9 avril 2015, 13:03 Cher XXXX Je vous adresse toutes mes excuses, j'ai lu votre question, mais ne l'ai pas traite. Vous n'avez pas besoin que l'infinitif du verbe soit galement prsent dans le document support. Une des tapes de la conceptualisation consistera justement faire merger les infinitifs par les apprenants. Et idem avec le pluriel (ou le fminin...). Vous pouvez faire dgager la base en prambule. Pour les actes de parole, pour le pluriel, vous aurez peut-tre parler de ses gots. "J'aime les fleurs".

Pour le fminin, c'est effectivement plus difficile, on aura peut-tre les professions... Bonne continuation ! Nina

Corpus Observable suite par XXXX, vendredi 10 avril 2015, 13:08 Chre Nina,

Merci de m'avoir rpondu. Dans ta rponse, tu m'cris que la forme sans pluriel ou sans fminin peut tre montre aux apprenants en prambule. Pourrais-tu m'en dire d'avantage quant au moment de le faire dans le droulement des tapes d'une sance de classe? Comment exprimerais-tu l'acte de parole d'un fminin expliqu par rapport aux professions? "Dcrire sa profession " , est-il un acte de parole correct?

Quand tu m'cris "j'aime les fleurs " , l'acte de parole peut-il tre: "Dire ce que l'on aime, apprcie." ? Dans les expressions choisies pour expliquer les objectifs morphosyntaxiques lors d'un examen ou d'une prparation pdagogique destin des correcteurs ou d'autres professionnels de l'enseignement, doit-on viter le mtalangage comme si l'on s'adressait aux apprenants? Encore merci pour ton aide et tes encouragements. Cordialement, XXXX Re: Corpus Observable suite

par NINA GOUREVITCH, lundi 13 avril 2015, 12:03 Bonjour XXXX

Le fminin va apparatre ds la premire leon, lors des prsentations. Attirer l'attention sur le fminin n'est peut-tre pas traiter ds ce premier cours (tout dpend de combien de temps vous disposez, mais si le cours dure 2 heures au moins, c'est tout fait possible). L'acte de parole serait donc "indiquer sa profession" ou mme "se prsenter". objectifs linguistiques : verbe tre au prsent, verbe avoir au prsent (si on mentionne l'ge), marque du fminin (ventuellement cibler les terminaisons) ; objectifs lexicaux : nombres de 1 69, quelques professions. Il faut s'adapter la dure du cours et au document-support.

Pour "j'aime les fleurs", cela peut effectivement tre reli "dire ce que l'on aime / indiquer ses gots", mais dans ce cas, on va aussi cible les verbes d'apprciation "aimer, dtester, adorer, apprcier..." qui apparaissent aprs la prsentation du pluriel. Enfin, concernant la dernire partie de votre question, je vois moins de quel mtalangage vous voulez parler. Les termes "COD", "COI" sont accepts en objectifs condition qu'ils soient illustrs, de mme adjectifs antposs (cf. MT Observation) qui eux ne sont pas annoncs aux apprenants. On demande rarement de justifier des objectifs, mais si tel tait le cas, je ne vois pas en quoi le mtalangage serait gnant (surtout si vous parlez l'occurrences par exemples).

Bonne continuation ! Nina

Tableau de conceptualisation p 50 par XXXX, samedi 11 avril 2015, 10:30 Bonjour Nina,

1) Le tableau de conceptualisation prsent en page 50 du fascicule de grammaire est-il bien un modle de ce qui va nous tre demand dans l'preuve du DAEFLE ? Principe : la dmarche demande toujours d'aller du fond vers la forme : pour dire (un sentiment, une action au pass, un ordre...) j'utilise telle forme (verbe conjugu tel temps...). Il faut alors expliquer comment se construit cette forme. 2) J'ai bien compris les 2 premires colonnes; par contre comment fait-on pour intituler la 3e colonne ''indices'' ? 3) Radical : je suppose que pour viter le mtalangage (3e personne du pluriel), on indique que le radical est construit partir de ''ils'' des verbes au prsent. S'agissant de 4 verbes du 3e groupe, j'ai consult le ''Bescherelle'' (la conjugaison pour tous, Paris 2012) qui indique au 168 3 cas de radical, mais pas celui de la 3e personne du pluriel du prsent de l'indicatif. Dans la grammaire mthodique du franais (chez PUF) que vous m'avez indiqu, pas d'explication sur la formation du subjonctif ; il n'y a que les diffrents emplois. O puis-je donc trouver l'info pertinente ? L'utilisation de tel radical dans telle construction ne peut pas s'inventer, il faut qu'elle soit noire sur blanc dans un livre de rfrence !

Cet exemple me met en doute pour l'examen et mon travail futur. Merci d'avance pour vos prcisions. Cordialement, Re: Tableau de conceptualisation p 50 par NINA GOUREVITCH, lundi 13 avril 2015, 12:25 Bonjour XXXX,

Le tableau page 50 est UNE manire d'organiser son corpus et ses rgles. J'ai pour ma part plutt tendance extraire la base et les terminaisons par des outils cognitifs avant de formuler la rgle mais c'est MA manire de travailler. L'essentiel est de prsenter le corpus de manire ordonne, par une entre par le sens, et selon les cas traiter (ici une division due aux "nous" et "vous"). La colonne "indice" peut tre nomme autrement si elle vous trouble. "Faits", "Elments"... on vitera "actions". Selon moi, le Bescherelle n'est pas la meilleure rfrence. En effet, ils distinguent les 3 groupes de verbes alors que la rgle du radical de l'IND. Prs. de ils fonctionne pou tous les verbes. Cela complique largement la rgle. Je trouve la Grammaire des premiers temps plus claire ce sujet. Lorsqu'on dbute, il est normal d'tre un peu perdu entre toutes les rfrences, mais normalement le manuel vous aide pour cela. Ne vous inquitez pas, vous y verrez plus clair lorsque vous aurez pris un peu de recul sur vos cours. En attendant, le tutorat est l, donc profitez-en ! Bonne continuation. Nina Gourevitch

usage d'outils cognitifs dans les tableaux de conceptualisation au DAEFLE

par XXXX, samedi 11 avril 2015, 11:31 Bonjour Nina, Tout au long du cours, on insiste sur la mise en relief des formes cl et de la rgle dans les tableaux de conceptualisation, l'aide d'encadrs et de couleurs, afin de rendre ces lments bien visibles pour les apprenants. Quels moyens aurons-nous la possibilit d'employer le jour de l'examen : crire en couleur (noir, bleu, vert - pas en rouge je suppose -, surlignage au stabilo ? Puisque tout est faire au stylo

sur papier blanc, nous sommes limits par rapport un traitement de texte o l'on peut colorer des zones/bandeaux en diffrentes couleurs, employer des polices de caractres diffrentes.... Bien cordialement, XXXX Re: usage d'outils cognitifs dans les tableaux de conceptualisation au DAEFLE par NINA GOUREVITCH, lundi 13 avril 2015, 12:28

Bonjour XXXX Le jour de l'examen, vous aurez droit toutes les couleurs que vous voudrez, les surligneurs, encadrer, entourer... mme en rouge ! Il faudra surtout penser faire votre tableau au brouillon avant afin de prvoir les espaces suffisants pour prserver les alignements. Pas d'inquitude particulire avoir donc ! Rassurez-vous, nous sommes tous passs par l un moment donn. Bonne fin de formation. Nina

rvisions = questions par XXXX lundi 20 avril 2015, 22:37 Bonjour Me voici en rvisions, en relisant mon livre de grammaire je me suis rendu compte que plusieurs petites questions me venaient. - Est-ce qu un extrait de livre (littraire ou autre), un pome, peuvent etre considrs comme documents authentiques? je pense que la rponse est non mais dans ces cas prcis j aimerais comprendre pourquoi. -Doit-on, des le niveau A1 commencer enseigner les COD/ COI ou est-il prfrable de commencer au niveau A2.

-Ayant feuillet plusieurs manuels, je me demande galement si les repres spatiaux, tels que " gauche, droite...", afin d'indiquer un chemin sont enseigner des le niveau A1 ou A2? -Dans la squence 21 du livre de didactique (exo 2): Nous sommes au niveau B1 et dans les comptences linguistiques trouver il est crit: " dcouverte du conditionnel pass sa morphologie et son utilisation pour exprimer le reproche. Utilisation du subjonctif pass au service de l expression du reproche (FORME DEJA CONNUE)". J ai toujours pens et lu que le subjonctif pass tait un des temps les plus compliqus et de ce fait il n'tait pas enseign avant le niveau B2, mais surtout je pensais que le conditionnel pass s'apprenait avant le subjonctif pass.

Pourriez-vous m'clairer sur tous ces petits points svp? Re: rvisions = questions par NINA GOUREVITCH, samedi 25 avril 2015, 00:02 Bonjour XXXX, Tout d'abord, bon courage dans ces rvisions. Au vu des questions que vous posez, vous avez tudi le module de manire approfondie, bravo ! Je vais tenter de vous rassurer pour cette dernire ligne droite en rpondant vos diverses questions. Un document est considr comme authentique partir du moment o il n'a pas t construit dans une finalit pdagogique. Un extrait de roman peut donc tout fait tre utilis, surtout dans les niveaux B2. C'est au contraire une source trs riche, mais il faut bien choisir son document. Concernant les pronoms COD/COI, je me fierais aux tables des matires des manuels disposition

(certaines tables sont disponibles gratuitement sur les sites des diteurs de FLE). Gnralement les pronoms COD arrivent en fin de A1 et les pronoms COI en A2. Je prsenterais plutt droite/ gauche en A1, tout fait abordable.

Enfin, je vous confirme que le subjonctif prsent, dans son expression du reproche peut tre aborde ds le A2. En effet sa structure se base sur le prsent, donc est tout fait abordable et la notion de reproche intervient assez rapidement. Il n'y a donc aucun problme l'aborder assez tt (A2 pour le prsent sans aucun problme, le subjonctif pass peut apparatre ou bien en toute fin de A2 ou bien en B1 suivant les mthodes). Le conditionnel arrive peu de temps aprs, donc vers le B1. J'espre que cela vous claire. Bonne continuation.

Nina

Grammaire pour tablir tableau de conceptualisation par XXXX mardi 14 avril 2015, 11:18 Bonjour Nina, Dans votre rponse au sujet de la rgle de grammaire utilise pour la constitution d'un tableau de conceptualisation, vous m'crivez que vous trouvez la ''Grammaire des premiers temps'' plus claire qu'un ouvrage comme le ''Bescherelle''. Pourriez-vous m'indiquer les rfrences de ce manuel ? J'ai besoin d'une grammaire qui indique clairement les rgles, telles qu'on peut les prsenter nos apprenants, de prfrence selon la progression du CECR. Cordialement,

Re: Grammaire pour tablir tableau de conceptualisation par NINA GOUREVITCH, samedi 25 avril 2015, 00:12 BonjourXXXX, Mea culpa, je n'ai pas donn les rfrences compltes de l'ouvrage. Cependant, Google est votre ami ! (Une des comptences de l'enseignant est galement l'autonomie.) Je comprends qu'avec la fin de la session qui approche vous soyez plus l'afft des renseignements, et je tiens rparer mon erreur et vous trouverez donc toutes les rfrences en cliquant sur ce lien . http://www.pug.fr/produit/1153/9782706118135/La%20Grammaire%20des%20premiers%20temps%20A1-A2%20%28+%20CD-MP3%29 Trs bonne fin de formation et bon courage pour la dernire ligne droite ! Nina