RLPE 281 Roger Mello, penseur d’images -...

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Nathalie Beau : Pourquoi êtes-vous devenu illus-trateur ?Roger Mello : Je crois que c’est parce que j’ai tou-jours été un lecteur. Oui, je sais, je pourrais êtreun lecteur et ne pas vouloir forcément écrire ou il-lustrer… Cependant, il y avait quelque chose ;j’étais très intéressé par le feuilletage et l’enversdes pages de cet objet d’art tridimensionnel qu’onappelle livre. J’ai mis du temps à comprendre, entant qu’adulte, que je pensais toujours comme unenfant, sans faire de différence entre fiction et réa-lité, et ça me fascine. J’ai réalisé cela quand jelisais en même temps les images et les mots. Lafiction et la réalité sont semblables. Les images etles mots sont semblables.

Comment avez-vous forgé votre compréhensiondu monde des images et des albums ?Par la distanciation, je pouvais me nourrir des per-sonnages. Cela tournait toujours autour des person-nages : comment étaient-ils créés de telle façon qu’ils

Roger Mello,penseurd’imagesPROPOS RECUEILLIS ET TRADUITS PARNATHALIE BEAU

À grandir au temps de la dictature militaire brésilienne (1964-1985), Roger Mello a été privéd’une littérature alors interdite. Pour la remplacer, il a cherché une autre forme de lecture :celle des images, des formes, des fresques, de l’architecture. Rien d’étonnant alors à ce qu’ildevienne bâtisseur d’images, convaincu de la toute-puissance des couleurs, des personnageset des histoires qu’ils racontent. Lauréat du prix Andersen en 2014, il est l’auteur-illustrateurbrésilien le plus connu dans le monde entier. L’écouter nous parler de son métier est une belleintroduction à l’illustration brésilienne d’aujourd’hui.

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soient eux-mêmes libres ? Libres même par rapportaux auteurs des images et des mots qui les créent,qui les suivent. Comment les histoires et les person-nages surgissent et deviennent réels à travers leurspropres souhaits, désirs, peurs. À ce moment de lacréation, je crois, les auteurs ne peuvent plus arrêterle développement des histoires, des poèmes, despersonnages. Il s’agit avant tout de liberté. Maisj’étais plus captivé encore par le mystère, par la folieet la liberté qu’apporte la lecture.

Que signifie pour vous le fait d’avoir grandi sousun régime dictatorial ?Parlons de liberté ! Oui ! Je suis né et j’ai grandi auBrésil sous une dictature. Brasilia a été conçue dansles années soixante par des utopistes aux idées mo-dernes. Le projet de Brasilia était celui d’une citéégalitaire avec un accès démocratique à l’éducation,aux besoins élémentaires, aux arts et à la pensée.Mais c’était une cité planifiée. Toute architectureplanifiée veut imposer ses limites à ses futurs ha-bitants. Clarice Lispector, l’auteur brésilienne quevous connaissez sans doute1, a écrit : « Brasilia estconstruite sur l’horizon. Brasilia est artificielle.Aussi artificielle qu’a dû être le monde quand il futcréé ».

Brasilia a été créée par des penseurs visionnaires,des artistes, des architectes, des urbanistes, despédagogues qui étaient stimulés par les possibi-lités du projet, dessinant et redessinant leursidées avant d’arriver à un modèle. C’était un dia-logue entre l’art et la pensée. Le gouvernementmilitaire entre 1960 et le début des années 1980prit le pouvoir et promulgua le AI-5, Ato Institu-cional Número Cinco, c'est-à-dire « Acte institution-nel numéro cinq » donnant des pouvoirsextraordinaires au président, qui décida que leprojet était « une architecture inaccessible ». Lesmilitaires mirent de côté les idées des concep-teurs de la ville, restreignirent la liberté de pen-sée, confisquèrent des livres, supprimèrent lesétudes de philosophie au lycée et à l’université.La lecture, pour notre génération, a été affectéepar l’absence d’une « littérature interdite ». Desgens ont été arrêtés, torturés, des gens ont dis-paru, juste parce qu’ils possédaient « ce » livre.Mais les idées des designers de la ville étaienttoujours là, en silence. Les images, les schémasen courbe des rues et des quartiers, dans l’artmural, dans les écoles, les parcs et les jardins.C’était toujours là.

↑Cathédrale de Brasilia © Agencia Brasil.


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↓Roger Mello : Selvagem, Global, 2010.

↑Roger Mello : Fil à fil, MeMo, 2009.

↑Roger Mello : Carvoeirinhos,Companhia das Letrinhas, 2009.



Nous avons grandi en pensant que les livres de-vaient être vraiment puissants puisque des genspouvaient disparaître à cause d’eux. Nous avonsappris à lire à travers le code visuel des œuvresd’art, nous nous sommes tournés vers la lecturede l’image. Lire dans le silence.Dans les années 1980, toute la génération de lacontre-culture au Brésil, y compris des groupes derock, le compositeur Renato Russo, étaient desgens qui avaient été privés de livres et qui se pré-cipitaient pour lire Huxley. Nous sommes allésvers l’audacieux nouveau monde de Huxley avantd’atteindre celui dont parle Miranda dans La Tem-pête de Shakespeare ! J’ai toujours lu du théâtre,des livres, des bandes dessinées.Dessiner était penser avec un stylo.

Vos livres reflètent un engagement social et poli-tique. Comment avez-vous forgé cette consciencepolitique ?Le plus fort instrument de la politique est toujoursla fiction. Par exemple, dans mon livre Carvoeirinhos(Les Charbonniers) publié par Companhia das Le-tras, le narrateur est un frelon qui ne comprendpas pourquoi le personnage principal, le garçon,ne peut pas voler. Il ne demande pas pourquoi legarçon travaille et dans des conditions aussi dan-gereuses. La prise de conscience, le questionne-ment à propos des enfants esclaves, aujourd’huiencore, sont toujours plus forts s’ils ne sont pasun jugement. Mais quand nous parlons de sujetsterribles, nous avons besoin de la fiction pour lestransformer en questions de tous les jours et pourtout le monde. Une conscience politique ne peutpas venir avant la fiction, sinon elle serait un ju-gement au lieu d’être un témoignage. Nous avonsbesoin de la fiction pour traiter avec nous-mêmes.Quand je parle de fiction, il s’agit à la fois des motset des images. La fiction est la seule façon de res-pecter le lecteur, de le considérer comme un pen-seur libre, et de lui parler de tout. Les enfants dumonde méritent d’être au courant de ce qui sepasse dans le monde. Penser librement, c’est po-litique et philosophique.

Votre art est enraciné dans la culture et les tra-ditions du Brésil et pourtant vous parlez de ques-tions universelles. Comment rendez-vous celapossible ?Je crois fortement que la culture et les traditionsappartiennent au monde entier. Les enfants ontbesoin de connaître le monde. Les lecteurs, par-tout, croient que les fées et les gnomes appartien-nent à tous, mais ils viennent principalement dela tradition européenne qui s’enracine dans lestraditions de l’Afrique et du Moyen-Orient. Si nousvoulons être universels, nous devons ouvrir nossens aux autres histoires, aux autres palettes, auxautres formes narratives. Certaines structures de récit en Amérique du Sudsont plus « tridimensionnelles », plus rayon-nantes, que la structure gréco-latine. L’auteurMario de Andrade2�a essayé de capter cette struc-ture dans son livre Macounaïma. La culture sud-américaine est très variée et on dit de la culturebrésilienne qu’elle est mélangée, ce qui est vrai.Mais la culture du monde entier est mélangée elleaussi. Les gens doivent avoir accès à cet éventailde réalités, de fiction, de vrais « mensonges », bienqu’ils semblent être enracinés quelque part. Nousméritons de connaître la force, le chagrin et la joiede chaque voix, de chaque terre.

Pourquoi la nature et spécialement les animauxsont-ils une source d’inspiration si importantepour votre travail ? Les animaux nous offrent une possibilité de dia-loguer avec nous-mêmes à travers « l’autre ». Maisl’animal n’est pas simplement « l’autre », il (ouelle) est la « différence » qui s’approche de nous. Il(ou elle) célèbre l’importance de la différence. Ce-pendant, beaucoup d’animaux ont les mêmes senset les mêmes composantes que nous, dans descombinaisons différentes. Ils pensent et ils sontfaits aussi d’une « âme », non seulement parcequ’ils sont « animés » mais parce qu’ils ressentent,luttent, hésitent et prennent leurs propres déci-sions. Je ne suis pas en train de parler des animauxhumanisés qu’on trouve dans les histoires tradi-tionnelles, c’est un autre sujet, je parle de l’animalen tant que personnage, du silence de ses yeux quiparle plus que les mots. Les enfants aiment lesanimaux, pourquoi ? C’est une question qui n’a


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pas besoin de réponse. L’animal est une questionsans réponse. L’animal pourrait symboliser certainsde nos traits de caractère, mais non, il (ou elle) nepeut pas se retrouver dans cette vision simpliste.L’animal est essentiellement narration et liberté.

Vous utilisez beaucoup de techniques différentesdans votre travail et vous les mélangez. Com-ment servent-elles le propos de vos albums ?Chaque média et chaque technique est un dialogueavec le propos qu’il incarne. Le livre est un objetindivisible. Le propos, la poésie sont des aspectsdes deux narrations, verbale et visuelle. De lamême façon que dans la création graphique, latechnique peut être une des voix de ce dialogue,comme dans mon livre Meninos do Mangue, lorsquej’ai utilisé des restes de la société de consommationcomme base de l’illustration pour ajouter un re-gard silencieux sur la société de gaspillage dansles villes qui ne cessent de grandir au Brésil. Mais

la technique est une question de recherche, on sesait jamais comment l’idée d’utiliser tel matériauva apparaître. La plupart du temps, j’essaie de nepas chercher une simple métaphore quand je dé-cide d’une technique, parfois je choisis le contraireou parfois quelque chose qui n’a apparemmentrien à voir. Cela arrive généralement quand lethème ou le propos ou les mots me résistent. C’esttoujours une question de recherche et de temps,et après avoir choisi une technique, je change lepropos, je change les mots de l’histoire que j’aiécrite. Parfois, la technique d’illustration et le design génèrent l’histoire. Chaque composantedu livre est narration.

Vous êtes un merveilleux coloriste. Quel est lafonction des couleurs dans votre art ?Wow, merci beaucoup… je vois les couleurs commedes personnages. Parfois une couleur ne peut pass’harmoniser avec une autre, elle n’est pas censée

↑Roger Mello : Selvagem, Global, 2010.



↑Roger Mello : Meninos do mangue,Companhia das Letrinhas, 2001.

↓Roseana Murray : Jardins, ill. Roger Mello, Manati, 2001.


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le faire. Parfois les enfants disent : je veux cettecouleur pour faire quelque chose de dangereux,de pas joli ! Bingo, l’enfant a raison !Travailler avec les couleurs n’a rien à voir avec laréalisation de quelque chose de « joyeux » ou écla-tant, mais c’est parfois écouter la tristesse d’unton particulier (et seul ce ton peut être si triste etsi seul) parmi les autres couleurs, ou sur un fondblanc. J’ai été très ému de voir comment l’artiste japonaisChihiro Iwasaki sélectionnait chaque couleuraprès de nombreux essais. Les couleurs sont amu-santes, mais elles ne sont pas heureuses ni bril-lantes. Et elles ne signifient pas ce que beaucoupont l’habitude de répéter : paix, peur, colère… Lescouleurs sont des personnages pleins de pouvoirqui ne cessent d’être différents dans chaque com-position.

Que signifie pour vous d’être l’illustrateur lauréatdu Prix Hans Christian Andersen ?C’est tout pour moi ! Je suis en parfait accord avecla pensée de Hans Christian Andersen. C’était unartiste incroyable et son œuvre casse les frontièresentre la fiction et la philosophie. En tant que voya-geur et penseur, Andersen était à la recherche dela narrativité des images et il créa de nouveauxparadigmes, partageant ses histoires et ses per-sonnages extraordinaires avec le monde entier. Jesuis aussi en parfait accord avec IBBY, l’organisa-teur du Prix Andersen, qui croit que la fiction peutpromouvoir la paix dans le monde.●

Propos�recueillis�en�février�2015.

1. Voir�la�notice�qui�lui�est�consacrée�(page�145).

2. Mário�de�Andrade�(1893-1945)�est�un�des�fondateurs�de�lalittérature�brésilienne�moderne.�Explorateur�de�son�proprepays�et�de�ses�contes,�il�fonde�avec�Claude�et�DinaLévi-Strauss�la�première�société�d’ethnologie�du�Brésil.�Aimer, verbe intransitif (1927),�Macounaïma (1928)�et�L’Apprentitouriste (publication�posthume)�ont�été�traduits�en�français.�

↑Roger Mello : Zubair e os labirintos,Companhia das Letrinhas, 2007.


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