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«L’Etat islamique est dans une logiqueapocalyptique»Ecrit par Anaïs Lefébure | publié le 25/08/2014 à 07h17 | mis à jour le 15/09/2014 à 12h08

Entretien avec Wassim Nasr, journaliste, veilleuranalyste pour France 24 etspécialiste du MoyenOrient et des mouvements djihadistes.

« L’Etat islamique est plus qu’un simple groupe terroriste. Il allie idéologie etsophistication militaire. Il est incroyablement bien financé. Cela va audelà detout ce qu’il nous a été donné de voir », a déclaré le secrétaire américain à laDéfense, Chuck Hagel, jeudi 21 août. Malgré les frappes aériennes américainesqui durent depuis deux semaines contre les bastions djihadistes en Irak, et lesappels internationaux à lutter contre lui, l’Etat islamique poursuit sa conquête

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du territoire dans une logique de « fin du monde ».

"L’Etat islamique ne craint pas d’attirer les EtatsUnis vers l’Irak : au contraire, il pense qu’il est entrain d’accomplir la prophétie" (Crédit photo: Oleg Zabielin / Shutterstock.com)

Bagdad : le maillon fort ? 

JOL Press : Le territoire que l’Etat islamique contrôle estil aussi vaste qu’il leprétend ? Pourquoi n’atil pas encore pris Bagdad ? Wassim Nasr : Oui, il contrôle un pan important du territoire syrien et irakien. Même s’il y abeaucoup de grandes étendues désertiques inhabitées, notamment en Irak, l’Etat islamique contrôledes villes importantes et des champs gaziers stratégiques. Bagdad n’a jamais vraiment été en danger,pour la simple raison que la situation démographique de la ville a changé depuis la chute de SaddamHussein. Bagdad, qui était une ville à majorité sunnite, est devenue majoritairement chiite entre

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2003 et aujourd’hui.

L’Etat islamique n’a donc jamais investi cette grande agglomération qui ne lui est pas favorable. Il luifaudrait des ressources humaines et matérielles énormes pour tenir Bagdad. Investir la villeavec armes et bagages, comme il l’a fait à Mossoul ou Fallouja, n’est pas dans la logique de l’Etatislamique. En d’autres mots, l’EI a les moyens de son ambition, jusqu’à ce qu’il se heurte à un terrainhostile.

Par contre, il opère dans la ceinture sunnite de Bagdad, au nord et au sud de la ville. Là, il a unecertaine liberté d’action, il peut harceler l’armée, la police, commettre des attentats à l’intérieur dela ville. Mais il est encore loin de planter son drapeau noir dans Bagdad. 

Le "rempart" kurde 

JOL Press : En s’attaquant au Kurdistan, principal allié des EtatsUnis, l’Etatislamique n’atil pas pris un gros risque ? Wassim Nasr : En fait, jusqu’à maintenant, l’Etat islamique n’a pas attaqué directement leKurdistan. Il a attaqué les peshmergas [combattants kurdes, ndlr] dans des zones contestées avecBagdad, hors des frontières administratives du Kurdistan tracées en 1991, après lapremière guerre du Golfe, quand les Kurdes ont obtenu leur autonomie.

Après 2003 et la chute de Saddam Hussein, les peshmergas ont avancé et sont sortis du Kurdistanadministratif. Désormais, avec la débandade de l’armée irakienne, les Kurdes ont continué leurexpansion et pris des zones riches en pétrole, comme Kirkouk. Ils veulent créer une sorte deceinture de sécurité autour de leur territoire, mais cela n’a pas vraiment fonctionné, parce quel’Etat islamique a repris certaines de ces zones.

Après la débandade de l’armée irakienne, les Kurdes ont été perçus par le monde entier comme lesuniques remparts contre l’Etat islamique. Il était donc inévitable que l’Etat islamique seretourne contre eux. Les djihadistes se sentaient obligés d’opérer une sorte d’attaque préventivepour se protéger, sans pour autant dépasser les frontières administratives du Kurdistan.

Les Kurdes, par ailleurs, ont un rôle assez ambigu. Ils ont aidé l’armée irakienne à certainsmoments. De même, en Syrie, certains Kurdes aident l’armée syrienne et d’autres combattentBachar alAssad. Les Kurdes ne sont pas une entité homogène, il y a beaucoup demouvances au sein de leur groupe : on trouve même des Kurdes, notamment dans la ville d’Halabja,qui rejoignent les rangs des djihadistes de l’Etat islamique. À mon sens, le danger pour le Kurdistan

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vient plutôt de ces genslà que d’une invasion avec tentes, chars et drapeaux de l’Etat islamique. 

Le paradoxe des frappes américaines 

JOL Press : Contrairement à AlQaïda, qui n’a pas cherché à instaurer uncalifat, l’EI peut désormais s’appuyer sur un espace territorial bien défini, etjouit de nombreuses ressources pétrolières. Mais en ayant un territoirebeaucoup plus identifiable, il devient en même temps une cible beaucoup plusfacile à repérer et combattre... Wassim Nasr : C’est vrai. Mais à la différence d’AlQaïda, dont les combattants se trouvent dansdes grottes et des zones désertiques – ce qui était le cas de l’Etat islamique jusqu’en janvier 2014 –l’EI se trouve dans les villes. Cela signifie, en cas de frappes américaines sur ces villes, un nombreinimaginable de morts civils. On a déjà vu les ravages que pouvaient faire les dronesaméricains au Pakistan et au Yémen, qui pour cibler un seul terroriste tuent parfois des dizainesde civils. Ces frappes ontelles réussi à éradiquer AlQaïda ? Non, cela l’a même rendue pluspopulaire. Or, on parle là des montagnes afghanopakistanaises et des étendues montagneuses etdésertiques du Yémen.

Imaginons maintenant ces mêmes drones et l’aviation américaine frapper Fallouja ou Mossoul (qui a2 millions d’habitants), pour extirper l’Etat islamique... S’ils le font, on est partis pour une guerre dequinze ans. Et s’ils frappent en Irak, ils doivent aussi frapper en Syrie, ce qui signifiecoopérer avec Bachar alAssad. Ce serait un changement radical de la politique régionale.

En parlant avec Assad, les EtatsUnis risquent de se mettre à dos tous les sunnites de la région, etcela rendra aussi l’Etat islamique plus populaire. À la différence d’AlQaïda, que lesAméricains peuvent frapper "em>ad vitam aeternam" sans trop faire de victimes civiles, on estmaintenant au cœur du monde arabe, dans des villes importantes, où l’on voit tout ce qui se passe enlive, que ce soit sur YouTube, Twitter, ou par les journalistes sur place. 

"L'EI veut accomplir la prophétie" 

JOL Press : Si les EtatsUnis, l’Iran, les puissances occidentales et lesmonarchies du Golfe se mettent à combattre l’Etat islamique, celuici peutilvraiment faire le poids ? 

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Wassim Nasr : Si on réfléchit comme les émirs de l’Etat islamique réfléchissent, c’est en faitexactement ce qu’ils veulent. Ils sont dans une logique apocalyptique. Ils sont par exemple entrain de faire une poussée au nord d’Alep. Cette poussée a une utilité militaire, certes, mais surtoutsymbolique.

Ils ont en effet pris le village très symbolique de Dabiq, et ont d’ailleurs appelé leur journal officieldu nom de ce village. C’est à Dabiq qu’a eu lieu la guerre entre les Ottomans et les Mamlouks auXVIème siècle, qui a ouvert les portes de Damas et du Caire au sultan. Dans un hadith [parole duprophète, ndlr], la plaine de Dabiq est citée comme l’endroit où aura lieu la grandeconfrontation entre les armées occidentales (ou croisées) et les armées musulmanes.La prise de ce villagelà est donc très importante pour l’Etat islamique.

L’Etat islamique ne craint pas d’attirer les EtatsUnis vers l’Irak : au contraire, il pense qu’il esten train d’accomplir la prophétie. Ils ont également pris un petit village à la frontièreiranienne, Jalawla. C’est le village de la dernière bataille entre l’armée perse et l’armée musulmaneau VIIème siècle : les musulmans ont gagné, et les Perses ont été convertis.

Si les EtatsUnis, les Iraniens, les puissances occidentales et les monarchies du Golfe, qui sont auxyeux de l’Etat islamique des mécréants et des régimes corrompus, se mettent à les combattre, celales conforte dans l’idée que ce sont eux qui ont raison. 

Dernières confrontations 

JOL Press : La majorité du monde musulman sunnite rejette le califat instaurépar alBaghdadi. Cela ne vatil pas finir par se retourner contre lui ? Wassim Nasr : Encore une fois, l’Etat islamique considère que si la majorité pense dans un sens,et que l’EI est le seul à penser dans l’autre, c’est qu’il a raison.

C’est maintenant un vrai jeu d’équilibriste, car si les Américains frappent des villes en Irak et fontdes morts, l’EI peut devenir plus populaire auprès des populations sunnites. C’est ungrand dilemme pour les Américains aujourd’hui.

Par ailleurs, certains grands théoriciens d’AlQaïda, comme alMaqdisi qui était en prison enJordanie, et était persona non grata partout, est sorti de prison et passé sur Al Jazeera pour faireune diatribe contre l’Etat islamique. Que va répondre l’EI ? Que Maqdisi est vendu. L’Etatislamique n’a que faire de ce que pensent le monde musulman et les Occidentaux. Ilsuit sa logique apocalyptique, continue d’instaurer son califat, et prépare les dernières

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confrontations avant la descente du Mahdi [le "Messie", ndlr] sur Terre...

Propos recueillis par Anaïs Lefébure pour JOL Press

Wassim Nasr est journaliste, veilleuranalyste pour France 24 et spécialiste du MoyenOrient etdes mouvements djihadistes.

Irak : l'Etat Islamique vu de l'intérieur

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A LIRE AUSSI«La barbarie de l’Etat islamique, un défi majeur pour le monde civilisé»

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SyrieIrak: Comment l’État islamique se financetil?«Face à la menace de l’État islamique, la chute d’Assad devient secondaire»Bombardements en Irak: ce qu’en pensent les AméricainsIrak: «La réconciliation nationale prendra du temps»

MOTSCLÉS

Syrie Irak Etat islamique Apocalypse Prophétie Bagdad ÉtatsUnis Drones KurdistanDjihadistes Abou Bakr alBaghdadi Califat

Ecrit par Anaïs Lefébure | publié le 25/08/2014 | mis à jour le 15/09/2014 Noter

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Pascal Hilout  •  il y a 2 ansMerci Mme Lefebure et merci M. Nasr pour cette interview. Vos articles, Monsieur Nasrsur France24 en arabe sont exceptionnels. Du professionnalisme qui fait honneur àvotre dangereux métier.

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