L'ENTRETIEN ÉDUCATIF : Ses objectifs, ses spécificités

L'ENTRETIEN ÉDUCATIF :Ses objectifs, ses spécificités

Souad BEN HAMED

Docteur en PsychologiePsychologue psychanalyste

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Souad BEN HAMED - FORMAPSY 2IRTS - 25/10/2011

L'ENTRETIEN ÉDUCATIF : Ses objectifs, ses spécificités

PREMIERE PARTIElQu'est-ce que l'entretien éducatif ? Quelles sont ses spécificités ?-Entretien éducatif et autres entretiens-Existe-t-il des modèles théoriques de l'entretien éducatif ?-Entretien éducatif et cadre (familial, institutionnel)-Entretien éducatif et paradoxes



DEUXIEME PARTIE

●Quels sont ses objectifs●L'entretien éducatif à visée d'accompagnement (social, éducatif, judiciaire)

●L'entretien éducatif à visée d'investigation

●L'entretien éducatif entre l'aide et l'accompagnement

●L'entretien familial



TROISIEME PARTIE

lConclusion : quelques métaphoreslBibliographie


Entretien éducatif et autres entretiens (I)

lEntretien = échange en face à face :-Une enquête-Une interview-Une entrevue-Une audiencelTous ces termes ne recouvrent pas les mêmes réalités

-Une conversation

-Une consultation-Un interrogatoire-Un tête-à-tête


Entretien éducatif et autres entretiens (II)

Dans le cadre d'une Organisation, par exemple, on retrouvera de nombreuses situations d'entretien :➢l'entretien d'information➢l'entretien de recrutement➢l'entretien de négociation➢l'entretien de définition de poste, de mission➢l'entretien de définition d'objectifs, de suivi d'objectifs➢l'entretien d'évaluation des performances, de bilan personnel➢l'entretien de bilan professionnel, de bilan de compétences➢l'entretien d'audit


Entretien éducatif et autres entretiens (III)

Dans le cadre psycho-social➢Entretien d'investigation

➢Entretien d'aide et de conseil

➢Entretien d'accompagnement

➢Entretien d'information

➢Entretien de médiation

➢Entretien d'accompagnement

➢Entretien de soutien psychologique


Entretien éducatif et autres entretiens (IV)

Chacune de ces démarches est spécifique :

�résultats différents,�techniques différentes


Où se situe l'entretien éducatif ?

Deux pôles :Le sondage : relation fortuite, sans relation d'influence

etl'entretien clinique à visée thérapeutique, forte relation affectiveconstituent les pôles extrêmes des situations d'entretien.lOù se situe l'entretien éducatif ?

-Entre ces deux pôles ?

- Plutôt du côté du sondage ou plutôt du côté de l'entretien thérapeutique ?


Entre les deux pôles

-Le TS est engagé directement dans un système relationnel complexe...

-La rencontre n'est jamais neutre ni affectivement, ni socialement. .


Pourquoi ?

-Des émotions, des sentiments, des jeux de pouvoir, de séduction, de rivalité, d'opposition.

-Des éléments de projection, d'interprétation, d'identification

-L'affectivité a ses contradictions, ses ambiguïtés, ses ambivalences. un individu peut à la fois éprouver de l'admiration et de la peur pour une même personne.


Modèle théorique de l'entretien (I)A. Nature de la relation :

lRelation d'aide et de conseil,l d'accompagnement


Modèle théorique de l'entretien (II)

-que tout individu soit autonome, capable de trouver en lui les ressources et les solutions nécessaires à son problème ;

-que l'attitude du conseiller soit neutre, qu'il évite tout jugement, toute interprétation, évaluation qui bloquerait la communication et renforcerait les défenses ;

-que cette relation demande une bonne écoute, une grande disponibilité intellectuelle et affective ;

-que le conseiller soit toujours en phase avec le conseillé : qu'il utilise le même langage, les mêmes formes de communication.


Modèle théorique de l'entretien (III)

B. Nature de l'objectif de l'entretien :-InvestigationlSur quoi l'évaluation va-t-elle porter ?-Danger actuel-réel danger encouru

-le fonctionnement de l'enfant

-les capacités parentales

-l'environnement social


Modèle théorique de l'entretien (IV)

lPourquoi évaluer :-Déterminer si l'enfant estlhors de danger,len risque de dangerlou maltraité

-Apprécier la gravité du danger-Aider la décision“L'évaluateur est les yeux et les oreilles de celui qui prend les décisions” (Stufflebeam, 1980)


Modèle théorique de l'entretien (V)

lComment évaluer :-Pas de connaissances objectives, mais des relations intersubjectives

-L'objet d'étude est un sujet

-Le travailleur social aussi

-Son fonctionnement psychique intervient dans ce qui se passe.

→ Il faut donc que le TS s'ouvre sur lui-même et sur sa propre implication, en plus de son ouverture sur la connaissance de l'autre.


Modèle théorique (VI)

C. MéthodologieRechercheSuivi- le clinicien n'a pas devant lui un individu qui est venu lui demander un conseil, une aide, une thérapie. C'est lui qui a sollicité un individu, choisi en fonction d'une série de critères, de bien vouloir accepter un entretien. La finalité immédiate de l'entretien n'est pas le service d'autrui. Elle peut être une finalité seconde.


Modèle théoroque (VII)

Suivi : Le clinicien travaille avec une demande, un but commun

La finalité de l'entretien est le service d'autrui. C'est une finalité principale et pas secondaire.


Modèle théorique (VIII)

D. Facteurs personnels et sociaux :

Comme l'entretien clinique, l'entretien éducatif dépend de facteurs personnels et sociaux :

Personnels : expérience personnelle, formation...

Sociaux : le courant le plus étendu dans le champ de la clinique


Modèle théorique (IX)

Ent clinique :- D'abord essentiellement psychiatrique

Historique : visée diagnostique : Pinel, début du 19ème siècle :

Entretien : but : distinguer le malade mental du sujet normal = le mettre à l'écart du groupe social en raison de sa dangerosité éventuelle pour le groupe et pour lui-même.


Modèle théorique (X)lPerspective médico-légale :

distinguer le fou, qu'on enferme à l'asile, du malfaiteur qu'on met en prison.

lPsychanalytique :

Les découvertes psychanalytiques : une révolution importante : la conception du fonctionnement psychique n'est plus la même.


Modèle théorique (XI)

lLes troubles psychiques ne sont plus référés uniquement à des lésions organiques...

lLe fonctionnement psychique peut et doit être étudié dans son registre propre.

l Il possède une structure dynamique régie par des lois spécifiques.


Modèle théorique (XII)

La prise en compte de l'inconscient de des différents mécanismes comme le refoulement : une compréhension nouvelle des phénomènes psychiques normaux et pathologiques.


Modèle théorique (XIII)

lDans cette nouvelle perspective, l'entretien clinique deviendra attentif au contenu latent derrière le contenu manifeste....

lL'entretien clinique va se situer obligatoirement dans une perspective relationnelle où deux personnes se trouvent engagées avec leur conscient et leur inconscient.


Modèle théorique (XIV)

lLa prise en compte de ce qui se joue dans l'interrelation est essentielle.

lIl devient évident que l'un des partenaires n'a pas affaire à la réalité de l'autre, mais à la représentation qu'il s'en fait, d'où l'intérêt porté au transfert du sujet et au contre-transfert du clinicien.


Modèle théorique XVEducatif : quelques influences :

La démarche de Rogers :

limportance de l'expérience immédiate et vécue dans ce qu'elle a de plus personnel;

lexigence d'objectivité

Pour Rogers, le meilleur garant de cette objectivité :

l'expérience subjective, dégagée des préjugés et des cadres intellectuels préfabriqués et déformants, confrontée avec l'expérience subjective des autres (intersubjectivité)


Entretien éducatif : Visée particulière

L''entretien éducatif a une visée particulière, il s'engage dans un registre qui lui est propre.


Entretien éducatifet Paradoxes (I)

lL'action socio-éducative est caractérisée par un certain nombre de paradoxes :Paradoxe : deux injonctions qui se contredisent et qui s'allient ensembleNi conciliables, ni opposables.


Entretien éducatifet Paradoxes (II)

1. Le modèle de l'action éducative est fait essentiellement d'aide et de conseils

OR

Les 'usagers ' de l'action éducative affichent une sorte de 'surdité psychique'


Entretien éducatif et paradoxes (III)

2. L'action éducative vise à inviter-obliger (cas de mandat judiciaire) le parent à réfléchir sur ce qui se déroule en lui. Cela implique une certaine distance.

Or

L'action éducative nous montre une difficulté de prise de cette distance


Entretien éducatifet Paradoxes (IV)

lUne certaine capacité représentative est nécessaire.

« se représenter, écrit Berger (1990), implique que le sujet prenne une certaine distance par rapport à ce qui se déroule en lui, c'est-à-dire qu'il creuse en lui un espace entre une partie qui en perçoit une autre et réfléchit sur elle ».


Entretien éducatif et Paradoxes (V)

Parentalité = 'l'ensemble des représentations, des affects et des comportements du sujet en relation avec son ou ses enfants, que ceux-ci soient nés, en cours de gestation ou non encore conçus' (Stoleru, 1989). or univers parental empreint d'agirs et pauvres en représentations.


Entretien éducatifet Paradoxe (VI)

3. Dans le cadre de l'action adressée aux parents, celle-ci s'adresse à un parent qui a un sentiment de culpabilité et désir de réparation

Or

réalité : les 'usagers' ne se sentent pas toujours concernés par les questions soulevées et se montrent peu désireux du changement et peu accessibles aux conseils.


Entretien éducatifet Paradoxes (VII)

Ce modèle se présente comme s'adressant à un parent suffisamment séparé de son enfantOrle travail social et clinique nous confronte fréquemment à une situation d'indifférenciation massive parents-enfants qui rend le discours éducatif stérile.


Entretien éducatifet Paradoxes (VII)

lNécessité d'instaurer une certaine capacité de ce fonctionnement psychique qui rende possible ce « retour de la pensée sur soi » (berger, 1990)


Représentation

M. Berger cite trois niveaux de cette carence :- Le premier niveau : c’est le parent qui ne se sent pas. Ceci concerne un défaut de constitution des diverses enveloppes du moi.Il ne sent pas non plus ce qui ne va pas chez l’enfant.


Représentation II

- Le deuxième niveau : C’est le parent qui se sent mais qui ne se voit pas agir avec son enfant. Il perçoit donc les difficultés de son enfant, les difficultés éducatives présentes mais ne voit pas le lien qui peut exister entre sa façon d’être l’enfant qui est en lui et les troubles dont souffre son enfant.


Représentation III

Le troisième niveau : C’est le parent qui se sent, se voit mais ne s’entend pas. Tel le parent qui consulte seul pour parler de difficultés personnelles à élever son fils, qu’il innocente totalement des difficultés interactionnelles.


Représentation IV

Quand cette carence est très importante, on assiste à toute une série de dénis concernant l’enfant.


Entre aide et accompagnementL'intervenant n'est pas inactif :

l« il laisse se déposer en lui des indices qu'il perçoit consciemment ou non :-le vêtement,-la démarche,-la posture,-les gestes,-la mimique,-l'intonation.Il écoute dans un double registre : ce qui est dit et ce qui n'est pas dit, le contenu manifeste et le contenu latent du discours. » (Chiland, l'entretien clinique).


Quels sont ses objectifs ?

lL'entretien éducatif à visée d'accompagnementlUne sorte de psychologie de la vie quotidienne


SITUATIONS

Marie : la poupée russe ou la mère-famille

Marjorie, sa fille âgée de 7 ans dit :

“J'ai des appareils dans les oreilles parce que ma mère n'entend pas bien”.


ENTRETIENS AVEC LES FAMILLES (1)

l Le TS : étranger : fait irruption dans la sphère intime des personnes et des familles (conseils, appréciations sur leur façon d'être...)

l Ajustement de ses attitudes et de ses valeurs ? (rencontres déterminantes et expériences qui le font changer ?

l A qui ? A quoi attribuer les changements qui surviennent dans façon de penser et d'agir ?



lL'impact de notre environnement sur nos façons d'être (s'y soustraire ?)

lChanger les autres : objectif professionnel ?

Renoncer à changer les gens (Jean-pierre Ernst)

Objection : abus sexuels ! Maltraitance ! Négligence !

Réponse : accepter les gens pour ce qu'ils sont et non pas pour ce qu'ils seront grâce à nous.



lMettre en pause la fonction de contrôle social et activer la fonction d'aide aux personnes

lNon pas ”Forcer le passage” = enfermer l'autre dans des positions extrêmes

lMais faciliter l'expression des sentiments qui les animent en profondeur plutôt que de les fixer sur l'attitude qu'ils affichent aujourd'hui

lSouris dans un labyrinthe



lFaut-il renoncer au changement ?lChanger les autres ?lChanger le regard que l'on porte sur les autreslTout se joue avant 6 ans : tout se joue avant la mortlLe changement et l'adaptation sont des caractéristiques propres à nous les êtres vivants



lCas clinique



lLe TS ne réussit pas ses entretiens avec les familles avec son côté aidant (qui fait partie de sa personnalité) mais avec un apprentissage et un positionnement.lQuelle est la conduite de l'accompagnement familial ?



A. Tenir le cadre

Du côté de l'institution :-Adhérer au projet institutionnel

-Prestation prédéfinie par l'institution

-Comment le travail familial est-il présenté : est-il facultatif ou est-ce une condition sine qua non ?

-Quel est son rythme ?

-Quelle en est la finalité ?



lQui en est l'animateur ?lQuel est le contrôle institutionnel exercé sur ce travail ?lQuelles en sont les modalités techniques : vidéos, lieux, participation des professionnels...?lIl y a des variations d'une institution à l'autre. Ce qui, du cadre, n'est pas prédéfini relève donc de la responsabilité de l'intervenant.



lDe quoi va-t-on parler dans les séances ? De la prise en charge dans ses aspects organisationnels ou d'un échange d'informations.

lQui décide de la présence des uns et des autres (un chef de service, un directeur peuvent faire avoir des idées personnelles sur ce qu'il conviendrait de faire à ce sujet; ils peuvent faire des suggestions, donner des conseils. Si l'intervenant n'est pas d'accord, doit-il suivre son idée, se transformer en exécutant ou provoquer un échange ?



lPlus subtilement : des représentations fortes de tel ou tel membre de la famille, sont envoyés à l'attention des collègues comme : ”Ah ! C'est toi qui t'occupes de l'enfant X, de la famille Y ? Eh bien, courage !” ( un collègue isolé mais des fois toute l'équipe).lLes cadres peuvent également émettre un avis tranché



lIl est impossible que le responsable des entretiens familiaux soit un simple exécutant.

lSes perceptions sont un élément important à prendre en compte dans l'élaboration du projet de travail

l”On ne peut pas atteindre une non-cible”

Du côté de l'usagerChaque famille, chaque usager, à leur manière, explorent le cadre qui leur est proposé.



lVoici quelques exemples :

-Les entretiens ne pourraient pas se faire à domicile ? Plus souvent ? Moins souvent ? Avec un autre intervenant ?

-Je vais vous dire quelque chose entre nous

lAttention : souplesse dans les modalités d'intervention mais limites. (Oui, les rencontres vont demander des efforts à la famille...



lIl est nécessaire d'être convaincu que le travail que l'on propose est aidant et qu'il représente une véritable opportunité de changement pour la famille.lSi l'intérêt des entretiens familiaux n'est pas établi pour vous, n'attendez pas qu'il le soit davantage pour la famille.



B. Tenir le filNe pas oublier le travail précis à faireSuivant le cadre dans lequel vous opérez, les personnes que vous recevez sont làlSoit sur leur demandelSoit sur la demande d'un ou plusieurs tiers (juge, services sociaux...)Cette demande peut être une contrainte



Cette demande peut être une contrainte

lMesure juridique de placement

lMesure juridique d'AEMO

lOrdonnance 45

lObligation de soins

-Ne pas coller à cette injonction (que veut l'usager ?

lSatisfaire à ce qui lui est demandé

lContester la mesure...



lLes objectifs sont fixéslLa manière de construire ses objectifs ?lQuels objectifs ?Des parents ? De ceux des enfants ? Ceux du TS ? Lesquels sont prioritaires et pourquoi ?La tâche n'est pas simple car souvent les intérêts divergent. Conflit d'intérêt.



lUne place pour chacun : chacun est en droit d'attendre que sa participation au travail avec les autres serve ses objectifs personnels. Meilleure garantie pour s'assurer de l'engagement de chacun.lLe travail familial ne peut aboutir que lorsqu'un objectif commun est défini.lAucun des objectifs personnels n'a à être invalidé. L'objectif familial inclus et dépasse chacun des objectifs individuels.



Un objectif commun est formulé : travail de constructionlChacun parle en son nomlEn quoi lorsqu'il fera ses devoirs, cela changera-t-il votre vie ? Que se passera-t-il lorsque votre fils ira à l'école ? Cela vous permettrait-il de faire quelque chose de plus ou différemment ? ...Lorsqu'il fera ses devoirs, je pourrai recommencer à voir des amis !



Les objectifs sont énoncés en termesA) positifs : une plainte n'est pas un objectif.

lNon objectifs :

-Je voudrais que ma mère me lâche un peu

-Je voudrais qu'il arrête ses conneries

lObjectifs :

-Je voudrais lui faire davantage confiance

-Je voudrais que ma mère m'accorde plus de confiance



B) Concrets :

lJe voudrais qu'il fasse ses devoirs seul dans sa chambre, le soir

lJe voudrais pouvoir sortir un soir par semaine avec mes amis

lJe voudrais qu'il aille à l'école, qu'il sorte avec des copains corrects et qu'il range sa chambre

Passer du général au particulier et de l'abstrait au concret.



Les objectifs énoncés sont atteignablesLes objectifs énoncés sont réalisteslIrréalistes :-Je voudrais que les choses soient comme avant-C'était un si gentil bébé, j'aimerais qu'il redevienne comme çalRéalistesJ'aimerais qu'il redevienne plus actif



lAttention à l'évaluation de ce qui est réaliste et ce qui ne l'est pas. Il ne nous appartient pas toujours d'en juger.lEn cas de violence mise en scène, rappeler la règle, les objectifs du travail, et se faire l'avocat du bien collectif plutôt que l'arbitre qui délivre des cartons rouges ou jaunes.lL'entretien familial doit être un lieu où chacun s'exprime en toute sécurité.



lTenter de travailler l'étape d'avant l'aide à la famille afin de ne pas aider la famille malgrè elle.



lOn ne sauve pas un noyé sans se mouiller :-on ne travaille pas avec des gens en difficulté sans s'impliquer humainement-on commence toujours par ”patauger” dans la problématique des usagers.



lQue pensez-vous d’un Travailleur social qui se contente de sortir son agenda pour fixer un rendez-vous à une personne complètement déstructurée dans le temps et dans l'espace ?

lQue pensez-vous d'un Travailleur social qui demande à un jeune vivant dans le plaisir immédiat de ”construire un projet”, de ”différer” ?

lQue pensez-vous d' un Travailleur social qui demande à un usager en grande confusion psychique de s'exprimer clairement, de lui exposer ses motivations, ses projets, d'être cohérent ?



lSans implication, il ne se passe rien.lL'implication c'est sortir de sa logique pour aller rejoindre l'autre dans la sienne.lDans le travail social jusqu'où la neutralité est bienveillante ?


Quelques métaphores

lUne souris dans un labyrinthe

Elle explore toutes les pistes, elle se trompe, ne s'arrête que de courts instants et, par élimination, elle finit par trouver la sortie et… le fromage.

lUn sculpteur de talentTient compte des nœuds et des nervures du bois, des impuretés et des scories de son matériau de base et les utilise pour servir son œuvre et son projet.


BIBLIOGRAPHIE (I)

-L'entretien : techniques et pratiques, André Guitti, Armand Colin, Paris, 2001 (5ème édition)

-Entretiens familiaux et champ transitionnel, le fil rouge, Maurice Berger

-L'entretien clinique sous la direction de Colette Chiland, puf 1983

-L'évaluation en protection de l'enfance, Théorie et méthode, Francis Alföldi, Dunod, 1999.


BIBLIOGRAPHIE (II)

-Guide de la protection judiciaire de l'enfant, Cadre juridique, pratiques éducatives, Enjeux pour les familles, Michel Huyette, Dunod 1999.

-Guide de l'éducation spécialisée, Acteurs et usagers, institutions et cadre réglementaire, pratiques professionnelles, Guy Dréano, 2002


BIBLIOGRAPHIE (III)

-Les enjeux de la parentalité D. Houzel

-Quand faut-il un placement Les jalons d'évaluation de l'hôpital Bellevue pour les situations de défaillance parentale, M. Berger in Dialogue – Recherches cliniques et sociologiques sur le couple et la famille, 2001


BIBLIGRAPHIE (IV)-Action éducative et confusion de langage : des représentations nécessaires chez les parents pour que le travail socioéducatif prenne sens in Pratiques psychologiques 13 (2007) 401-413, Souad Ben Hamed

-L'échec de l'action éducative, M. Berger

-Travailler avec les familles Pratique de l'entretien familial à visée de changement. Rnst, Jean-Pierre, éd. In Octavo, 2004.

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