L. Wacquant - La sociologie en Technicolor.pdf

7/24/2019 L. Wacquant - La sociologie en Technicolor.pdf

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Loc Wacquant aime parler et parle beaucoup : de

lui, de sociologie, de boxe et de ses amis de la

salle de boxe. Professeur lUniversit de

Californie (Berkeley) et chercheur au Centre de

sociologie europenne, il est surtout connu en

France pour son premier livreLes Prisons de la

misre, publi en 1999. Dans cet ouvrage il a

analys le passage de lEtat-providence lEtat-

pnitence dans les dmocraties occidentales

(quand la fameuse tolrance zro et la pnalisa-

tion de la pauvret se substituent au traitement

social et politique des ingalits). Cette analyse

dune volution punitive des politiques publiques

directement lie lexpansion du nolibralisme

eut un retentissement relativement important

dans le dbat public en Europe et aux Etats-Unis.

Alors que la vague mdiatique provoque par la

sortie de ce livre est peine retombe, il publie

en 2000 Corps et me (Agone), un travail sociolo-

gique radicalement diffrent dans le choix de

lobjet et de la mthode. Cet ouvrage, quilprsente comme les carnets ethnographiques

dun apprenti boxeur, retrace, sous la forme

dun rcit, les trois ans et demi durant lesquels il

a pratiqu la boxe en amateur dans une salle du

ghetto noir de Chicago.

A lpoque chercheur dans la prestigieuse univer-

sit de la ville, il cherche connatre le ghetto de

lintrieur. Cest par hasard quil dcouvre cette

salle, pour finalement se prendre au jeu, et vivre

pendant plus de trois ans lexistence dun vri-

table boxeur. Se pliant toutes les contraintes de

cet engagement, il approche trs concrtement,

dans sa chair, ce que signifie socialement, mora-

lement et physiquement dtre boxeur.

Derrire ltude des jeunes hommes noirs du

ghetto, tude ralise laide dune mthodeparticipative pousse son maximum, se

construit une analyse concrte de ce mtier du

corps dans les classes les plus basses de la socit

amricaine. Si lon sent travers lenthousiasme

(et la fiert parfois prolixe) du sociologue toute la

richesse de cette exprience, on peroit aussi la

difficult dune telle implication personnelle dans

lanalyse. Il se dfinit lui-mme cette priode

comme Docteur Jekyll et Mister Hyde, navigant

perptuellement entre son statut de chercheur et

son statut de boxeur. Il exprime tout le paradoxe

de se sentir si bien dans un milieu o lon sait

quon nest pas vritablement sa

place, parce quon est blanc, univer-

sitaire et franais. Corps et me est

ainsi avant tout un hommage ses

compagnons de la salle qui lont

accept parmi eux. On sent que pour

le sociologue-boxeur, il est peut-tre

moins important de faire une

analyse sociologique que de parler

dAshante, sonsparring-partner(partenaire de combat lentrane-

ment), de Curtis, un des meilleurs

boxeurs, et surtout de DeeDee,

lentraneur, que Wacquant prsente

comme un second pre. Comme il le

dit lui-mme, lexprience humaine

aura t primordiale, et crire sur

des annes de vie dune telle intensi-

t est quelque chose de douloureux.

Interview : Morvandiau, Sylvain Lefvre,Sophie Rtif Portraits : David Balicki


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Vous travaillez actuellement en tant que chercheur

au dpartement de sociologie de lUniversit de

Californie aprs avoir t tudiant en Hautes

Etudes de Commerce (HEC). Quel a t exacte-

ment votre parcours ?

Jai grandi Montpellier, jtais au grand lyce

public de la ville. a sest dcid par dterminisme

ngatif en quelque sorte : jtais bon lcole, sans

avoir dobjectif prcis. Mon pre tait chercheur au

CNRS, ma mre tait normalienne mais elle na

pas enseign parce quelle a lev ses 4 enfants. Ils

taient tous les deux issus de la classe moyenne

intellectuelle et dans leur famille, la premire

gnration diplme de luniversit. Ils avaient un

rapport trs difficile la culture et lcole. Quand

jtais lycen, comme je russissais bien, on savait

que je devais faire une grande cole. Mais

lpoque, je ne savais rien de khgne ni de lagrga-

tion, je navais pas une vision trs claire et trs

systmatique du systme scolaire. Par dtermina-

tion ngative, je suis donc tomb sur les

concours des grandes coles commerciales.Jtais assez bon en tout mais pas assez matheux

pour faire Polytechnique et pas assez littraire

pour faire Normale. Je venais dune famille o il

ny avait pas de livres, jtais trs anti-intellec-

tuel quand jtais jeune, je faisais toujours ce

quon me demandait scolairement mais pas plus.

Aprs la prpa jai intgr HEC. Je voulais faire de

lconomie politique, tout en ayant une ide assez

vague de ce que ctait. En rentrant HEC, aprs

un an, je me suis rendu compte que ctait une

cole qui tait beaucoup plus intellectuelle que

maintenant, mais dj trs professionnalise. On

nous prparait tre cadre de direction dans unegrande entreprise. Comme je mtais emmerd

comme un rat mort pendant ma premire anne,

jai voulu trouver autre chose. Ce qui ma un peu

pouss vers la sociologie, cest dtre issu dune

famille qui a dabord habit dans de tout petits

appartements minuscules, puis dans des apparts un

peu mieux, et qui a ensuite achet une maison

dans un petit village ct de Montpellier.

Tout a je lai vcu comme une espce de film

dascension sociale.

Vous portiez dj ce regard-l lpoque ?

Jai toujours eu le sentiment dtre trs privilgi,et a mintressait, les diffrences entre moi et mes

copains du village. On habitait un lotissement

daristocratie ouvrire et de classe moyenne urbai-

ne qui venait trouver un habitat rural plus agrable

ct de Montpellier. On tait limitrophe dun

petit village avec une classe ouvrire tablie et une

paysannerie locale. Quand on prenait le bus pour

aller au collge, il y avait toujours ce conflit de

classe, maintenant je suis capable de lexpliquer

comme a, lpoque je nen avais pas conscience.

Lautre village on le percevait comme arrir, ils

avaient un accent trs fort, ils ne se battaient pas

du tout comme nous. Au collge, il y avait cette

espce de mixit sociale, de laboratoire sociolo-

gique petite chelle. Jai t sensibilis aux diff-

rences sociales par a. A HEC a a t un grand

choc. Quand je suis arriv sur le campus, il y avait

les botes aux lettres de la rsidence universitaire

avec les noms des tudiants. A ct de mon nom, il

ny avait que des noms particule. Je pensais quon

avait limin toute la noblesse en 1789, jtais

persuad que ctait quelquun qui avait invent

tous ces noms. Vous imaginez ma surprise lorsque

jai dcouvert que mon voisin de chambre sappe-

lait Christian de Rivelreux de Varax, quil coutait

les vpres laprs-midi, et que le soir avant de

dormir, entre 21h20 et 21h30, il sortait sur son

balcon pour jouer du cor de chasse.

Alors comment vous tes-vous finalement intres-

s la sociologie ?

Pierre Bourdieu donnait une confrence lEcole

Polytechnique, ctait juste avant les lections de1981. Avec un groupe dtudiants on la coinc

aprs la confrence et on a parl politique de 22h

4h du matin, et l cest devenu un truc lumineux.

Je me suis inscrit Nanterre. Jai termin HEC,

mais je savais en 3me anne que jallais virer vers

une autre voie. Et l jai obtenu un peu par hasard

une bourse de HEC pour partir aux Etats-Unis. Je

suis donc parti pendant un an, et au lieu de faire

du commerce jai fait de la socio. Je me suis fait

remarquer dans le programme et on ma offert une

bourse pour rester aux Etats-Unis pour faire mon

doctorat lUniversit de Californie. Mais je devais

rentrer en France pour faire mon service militaire.

Ils ont accept de me rserver la bourse pendant 2

ans. Je suis rentr en France, l jai eu un coup de

bol incroyable : lORSTOM, lancien Office Franais

de Recherche Coloniale, voulait un sociologueen Nouvelle-Caldonie. Jai donc t cooprant

dans un Institut de recherche. En 84, ctait le

moment du soulvement kanak lors des lec-

tions rgionales: couvre-feu, Etat durgence,

envoi de 3000 CRS, etc...

En quoi consistait votre travail ?

A lpoque, je travaillais sur lurbanisation des

Mlansiens, jai fait un petit livre qui sappelle

Lcole ingale, production scolaire et reproduction

coloniale, qui tait une analyse de la contribution

du systme dducation la perptuation des

ingalits coloniales et notamment de la csure

entre les Kanaks, les Blancs europens et les autres

populations immigres. Jai termin en Nouvelle-

Caldonie, je savais que je pouvais retourner aux

Etats-Unis. Jai obtenu une bourse de 4 ans

lUniversit de Chicago. Je pensais faire ma thse

sur le systme colonial de Nouvelle-Caldonie,

mais l-bas, javais t victime dun conflit o le

chercheur qui tait au-dessus de moi volait syst-

matiquement mes travaux. Quand jai dit a

suffit, on ma fait comprendre que je ne pourrais

plus travailler en Nouvelle-Caldonie. Jai donc

chang dobjet et jai commenc tudier

Chicago o jai travaill dans le ghetto noir

pendant 4 ans. En France, lEcole de Chicago est

connue pour ses tudes de terrain. Mais en ralit,

ce type dapproche na plus cours depuis les annes

soixante. Jai beaucoup travaill en solitaire.

Par exemple, mes profs de Chicago ne savaient pas

que je faisais cette enqute dans la salle de boxe.

Votre livre prcdent,Les Prisons de la misre,

tudiait de manire statistique et analytique lvo-

lution de la politique carcrale aux Etats-Unis et

son influence sur les politiques europennes. Avec

Corps et me, vous dcrivez votre immersion dans

le milieu de la boxe dans le ghetto noir de

Chicago. Pourquoi avez-vous adopt une

dmarche si diffrente ?

Corps et me, dans mon esprit, cest une tentative

de dmontrer concrtement quon peut faire une

sociologie qui est diffrente de la sociologie acad-

mique, habituelle. On peut faire le travail danalyse,

de dconstruction, dissquer les mcanismes des

rapports sociaux, comme le fait toute sociologie,

mais de telle manire quon arrive quand mme

restituer le bruit et la fureur du monde social,

cest--dire ce quest trs concrtement luniversdes boxeurs pour ceux qui sont lintrieur. Et ce

plutt que de faire une sociologie qui fait son

travail analytique, et ensuite donne un compte-

rendu qui est compltement raplati par rapport

ce que nous savons tous du got et de la saveur du

monde social.

Les thologues disent que les chiens voient le

monde en noir et blanc, je pense que les socio-

logues en gnral font de la sociologie en noir et

blanc. On entre dans un univers, on le dissque,

on lanalyse, on montre les lments qui le

90% des chercheurs qui travaillent sur le problme de race et depauvret aux Etats-Unis font de lobservation de loin et de haut,nont jamais mis les pieds dans un quartier noir et pauvre, et toutle monde trouve a parfaitement normal.


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constituent, les rapports, les mcanismes, mais

dans le mouvement o lon fait tout a, on le

raplatit deux dimensions alors que cest un

phnomne mille dimensions. Ctait un

portrait mille couleurs, on le ramne un

portrait en noir et blanc. Je pense que la socio-logie peut faire mieux, on peut faire de la socio-

logie en technicolor, ce qui ne veut pas dire

revenir une sociologie subjectiviste, qui voit le

monde travers les yeux de lindividu, mais une

sociologie qui fait un travail analytique suppl-

mentaire. Cest ce que jessaie de faire dans le

livre. Il faut avoir une conception de lagent

(terme utilis en sociologie pour dsigner toute

personne voluant dans le corps social) plus

complexe que celle que lon a traditionnelle-

ment. En sociologie, on tend rduire lagent

social deux choses. Soit il est guid par son

intrt bien compris et choisit toujours la lignedaction qui va maximiser son intrt, cest

lhomme rationnel. Soit cest lhomme normatif

de la tradition kantienne, dont la caricature est

lindividu qui appartient un groupe, a des

normes et agit en fonction delles. On a donc

ces deux schmas thoriques qui sont des

simplifications. Nous sommes tout dabord des

tres charnels et nous sommes prsents au

monde travers notre enveloppe corporelle,

elle-mme socialement faonne. Lindividu

appartient un monde social qui est dj en

partie en lui. En quelque sorte, les boxeurs,

cest un cas particulirement utile pour essayer

de rcuprer cette dimension charnelle de

lexistence sociale. Leur existence au monde se

fait travers leur corps, tout leur savoir est un

savoir corporel, tout leur rapport leur universquotidien est un rapport charnel. Je crois quon

peut faire une sociologie charnelle qui prend au

srieux le fait que chacun est un individu avec

cinq sens, qui a un corps et qui habite le

monde. Si vous voulez exister dans le monde de

la boxe, il faut que ce soit par toutes les fibres

de votre tre. Vous tes dvor par ce monde,

vous dvorez les autres. Cela implique un

rapport passionnel.

Traditionnellement on dit que la passion nest

pas un objet pour les sociologues, puisque les

sciences sociales sont nes de la rvolution

rationaliste du dix-septime/dix-huitime sicle.Les sciences sociales utilisent la raison comme

instrument pour comprendre le monde, mais

cdent tout ce qui est de l ordre de laffect, du

corporel, du charnel, du spirituel, de lesth-

tique, dautres disciplines. Soit des disciplines

plus basses, comme la biologie, ou plus hautes,

la philosophie. Je pense quil ny a pas de raison

dabandonner ce terrain-l, on peut faire une

sociologie qui tudie rationnellement le rapport

passionnel quont les tres sociaux leur

univers.

La salle de boxe a-t-elle t votre premire

approche du ghetto ?

Au dpart, je voulais partir de Chicago parce que je

trouvais le dpartement trs conservateur politi-

quement et surtout intellectuellement. Un des

pontes du dpartement, William Julius Wilson, mapropos de travailler avec lui sur la transformation

du ghetto, les ingalits raciales et de classe au sein

du ghetto. a me gnait beaucoup de travailler sur

le ghetto noir, alors que lui, tant Noir amricain,

avait une lgitimit pour crire sur ce sujet-l. En

tant que petit Franais languedocien, je navais ni

les connaissances pratiques ni la lgitimit. Mais

quand je lisais la littrature sur le ghetto, il me

semblait quelle tait pleine de fausses notions, de

sens communs ordinaires amricains, et notam-

ment dun sens commun racial, pour ne pas dire

raciste. Cela me semblait ne pas correspondre du

tout au ghetto. Et jtais aussi frapp par le fait que90% des chercheurs qui travaillent sur le problme

de race et de pauvret aux Etats-Unis font de lob-

servation de loin et de haut, nont jamais mis les

pieds dans un quartier noir et pauvre et que tout le

monde trouve a parfaitement normal. Il me

semblait que ce ntait pas possible dcrire sur ce

sujet sans aller voir, sans toucher du doigt.

Jhabitais lextrme lisire du ghetto : les fentres

nord de mon appartement donnaient sur le petit

quartier blanc, prospre, bien dfendu par une

police prive, et de lautre ct, ctait littralement

Loc

Wacquant


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le quart-monde, le quartier pauvre, dangereux,

compltement labandon. Etre l, la frontire,

ne pouvait pas ne pas me poser de problmes,

jtais en quelque sorte dans un dispositif de socio-

logie exprimentale forc. Jai donc voulu trouver

un point de chute dans le ghetto, un point dobser-

vation pour dpasser ces faux discours prfabri-

qus, notamment sur les jeunes hommes noirs. Il y

avait une espce dorientalisme urbain autour de

ces hommes : ils devenaient mystrieux, incompr-

hensibles... On parle toujours des familles monopa-

rentales, mais alors o sont les hommes ? Ils ne

travaillent pas, ils ne sont pas lcole, ils ne sont

pas dans la famille... Jai voulu faire de lobservation

de premire main, de type ethnologique, et trouver

ma tribu dans le ghetto. Et ma tribu, a a t la

salle de boxe. Cest un accident complet : cest un

ami franais qui a trouv la salle, il my a amen en

me disant : Toi, sociologue, a va tintresser.

Vous ntes donc pas entr dans cette salle pour

faire de la boxe ?En aot 88, si on mavait dit : Tu vas faire de la

boxe, tu vas mettre des gants, tu vas faire un tour-

noi amateur, jaurais dit : Jai plus de chances

daller sur la lune que de monter sur un ring, a

na aucun sens. Je navais aucune connaissance

du milieu et aucun intrt particulier. Si a avait

t une salle de crochet, jaurais fait du crochet. Il

se trouvait que ctait une salle de boxe dans

laquelle je pensais pouvoir rencontrer des gens du

ghetto. Mais il tait vident quil ny avait quune

chose faire, ctait mettre les gants. Pour vous

dire quel point je ntais pas prpar, cest qu la

premire sance dentranement jai gard meslunettes. Ctait vraiment un apprentissage des plus

douloureux, mais jai quand mme commenc

venir 3 ou 4 fois par semaine, et ds le premier jour,

jai ouvert un fichier informatique Boxing 01. Je

ne savais pas que jirais jusqu Boxing 133, et

que jallais noircir 2300 feuilles de mon carnet

ethnographique. Je lai tenu religieusement tous

les jours, au dbut pour essayer de surmonter mon

sentiment de malaise, de ne pas tre ma place,

dtre blanc comme de la craie.

Comment avez-vous concili limmersion dans ce

milieu et la distanciation ncessaire unerecherche sociologique ?

a na pas t facile. Au dpart, jtais comme une

espce de plaque photographique et je me laissais

imprimer par tout ce qui se passait la salle : je

notais tout, je regardais tout... Mon carnet tait un

journal intime pour comprendre moi-mme ce que

je ressentais, ce qui se passait... Demble, jai eu le

sentiment quil y avait un monde que je ne

connaissais pas, mais qui tait complexe, riche,

avec son histoire, ses rites, ses mythes, ses

manires dtre. Jai donc commenc prendre des

notes, et surtout jai tenu ma discipline tous les

jours, entre 2h et 6h par soir. Parfois je terminais

le lendemain 4h, 6h du matin, ctait a la partie

la plus difficile. Souvent les gens me disent : Tu as

du mrite, tu es mont sur le ring, tu tes fait

casser le nez... Non, l o jai eu du mrite, cest,

quand je rentrais de lentranement le soir, aprs

avoir pris des coups et que je masseyais devant

mon ordinateur.

Je ne me suis pas prsent en disant : Je vais faire

une tude sur la boxe. Je voulais juste trouver une

fentre sur le ghetto et viter de faire ce quun

grand sociologue noir amricain appelle la car-

window sociology. Cest ainsi quil dfinit ce qui se

faisait au dbut du sicle : traverser le sud des

Etats-Unis en voiture et crire cinq tomes sur les

mtayers noirs de Gorgie daprs ce quon a vu

par la fentre de la voiture. Je pense que la sociolo-

gie amricaine contemporaine sur les Noirs

urbains se limite a.

Immdiatement, je me suis trouv confront

trois dfis. Le premier tait : Est-ce que je peuxapprendre ce sport ou ce mtier ? Tout le monde

la salle avait prvu que jamais je ne tiendrais plus

dune semaine. Mais jai tenu, et jai mme fini par

faire un tournoi amateur. Jai donc russi

remporter le premier dfi : je suis devenu un

boxeur amateur peu prs correct.

Le second dfi tait : Est-ce que je peux me servirde la salle de boxe pour comprendre le ghetto ?

Jai essay de prouver quon pouvait le faire et,

grce la salle de boxe, reconstituer la vie quoti-

dienne du ghetto. Je voulais casser toutes les

fausses notions, notamment celle de lunderclass,

selon laquelle la sous-catgorie du proltariat est

caractrise par ses comportements anti-sociaux, et

serait la cause de son propre malheur.

Le troisime dfi, encore plus imprvu que les

autres, tait : Est-ce que je peux rendre comp-

te, anthropologiquement de ce quest le mtier

de boxeur ? Pourquoi boxe-t-on, comment peut-

on devenir boxeur ? Cest un mtier qui est sidifficile, o les rcompenses sont en apparence

si pitoyables ! Comment peut-on vouloir faire ce

mtier ? Les boxeurs de la salle sentaient quils

devaient faire ce mtier, comme une sorte

dobligation.

Ce que je voulais donc comprendre, ctait

comment peut natre cette espce damour

destructeur, puisque cest un amour qui va les

pousser investir la seule valeur quils ont : leur

corps. Dun ct, ils fabriquent leur corps, cest une

espce dode, de religion du corps masculin violent,

et dun autre ct, cest un mtier dans lequel ils

dtruisent ce corps-l.

Je voulais comprendre comment on peut rentrer

dans ce dispositif-l, et comment on peut tre dans

cette relation damour, de don de soi. Do le titre

du livre qui va faire suite,La Passion du pugiliste.

Passion, en latin, cest une souffrance, un dsir

pervers et un amour. a rsume trs bien le

rapport que les boxeurs ont leur univers. Une

sociologie classique, lEcole de Chicago, aurait

tudi mcaniquement les dterminismes de clas-

se, les ingalits raciales et sociales, la masculinit,

liant les agents sociaux aux structures sociales. Or

ce que ce schma-l rate compltement, cest

quentre les deux, il y a lamour de ce mtier, la

dimension charnelle, sensuelle, morale, esthtique,

qui est absolument fondamentale. Si on essaie de

comprendre pourquoi ces types-l boxent, on ny

parvient pas si on ignore la dimension trs particu-

lire de passion, de don de soi. Dans la tradition

amricaine, on dit quil ne faut pas se laisser sdui-

re par son objet dtude ni devenir indigne. Jepense le contraire. Il faut tre capable de penser, de

sentir et dagir comme le ferait un boxeur. Cest

une premire difficult : comprendre le monde et

les pratiques des boxeurs. Une autre difficult est

de faire ce travail dimmersion, de comprhension

par initiation. Au sortir de lexprience (la salle de

boxe), il faut retrouver sa capacit analytique sanstre trop sduit par lobjet, et ne pas devenir un

indigne juste capable de rpter lexprience sans

pouvoir lexpliciter.

Concrtement, quelle mthode avez-vous utilise ?

Jai men une sorte de double vie, de schizophr-

nie, constitue et accepte : ctait Docteur Jekyll

et Mister Hyde. Quand jtais dans mon apparte-

ment, 250 mtres de la salle, je faisais mon

travail, jcrivais, je lisais etc jtais un jeune

chercheur en formation. Il y avait des jours o je

ne voulais pas aller la salle, parce que javais

beaucoup de travail. Ctait lpoque o jcrivais lelivre avec Bourdieu (Rponses : pour une anthro-

pologie rflexive, Editions du Seuil). Je savais que

si jallais la salle, jen retirerais du plaisir, mais,

quand je revenais, javais 2 ou 3 heures de prise de

notes. Donc il y avait des jours o je me disais :

Aujourdhui je ne vais pas la salle, mais, 16h,

javais mal au ventre, un creux lestomac, ctait

une forme daddiction. Comme les drogus, jtais

en tat de manque : je tenais en gnral jusqu

16h30 et 16h45 ce ntait plus possible, je

prenais mon sac et je filais en courant. Une fois

Le sociologue doit se servir de son corps comme outil analytique,et non pas le rduire un appendice mthodologique.


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la salle, lorsque je ne voulais pas travailler en

rentrant, je me disais : Je vais juste mentra-

ner, je ne vais pas parler avec les mecs, javais

langoisse quils me disent des choses intres-

santes, je ne voulais pas les couter, je voulais

me protger de cette salle dvorante.

Ds que jarrivais la salle, jtais dans le plaisir

de boxer, dans une sorte dopra perptuel du

corps, mais entre chaque round, je remarquais

quelque chose. Aprs lentranement, jallais

discuter avec DeeDee lentraneur et dautres

boxeurs ; en gnral, je prenais un morceau du

journal et je notais en style tlgraphique deux

ou trois choses, telle conversation, telle expres-

sion. Ds que je rentrais la maison, jouvrais

mon ordinateur et cest l que se faisait la

conversion : je dveloppais toutes les photos

mentales, orales, visuelles que javais prises, et

tout de suite je notais dans mon fichier.

Pendant toute cette phase, jai t plus boxeur

que sociologue. Aprs, il y a eu une seconde

phase o jai dcid de prendre la salle pourobjet dtude, de faire une anthropologie du

mtier de boxeur comme mtier du corps dans

le ghetto noir amricain. Jai eu trs peur de

lannoncer aux gars de la salle, quils croient

que jtais venu pour tudier la salle, sans leur

avoir dit, et que, maintenant que a devenait un

peu visible, je le leur annonai.

Il y a quelques passages o lon sent cela dans

le livre, notamment celui o vous discutez avec

un boxeur, o il vous parle de ses rves et de la

carrire quil veut faire, vous crivez : Il rit,

il fait mine de me boxer le ventre, je ris aveclui mais la scne est plutt pathtique, lui

dressant un tableau plus quimprobable de ses

chances de carrire ce jour inexistantes,

tandis que moi, jeune diplm des universits

dlite, je viens me dvergonder dans ce club

de boxe par horreur et lassitude de la routine

acadmique et de ses privilges. Cest un

sentiment de trahison ?

Cest une note brute que javais crite le soir

mme, parce que jtais immerg, rellement

en osmose avec eux. A chaque fois quil y avait

des choses qui taient dites, des choses qui se

faisaient, javais la conscience que jtais desleurs, mais, par choix : javais toujours la

possibilit de sortir. Pour moi, ctait une

plante parmi plusieurs plantes que je

pouvais visiter, alors queux ne sortaient pas

de cette plante. Javais toujours une

conscience de la distance sociale, de la distance

culturelle. Dans la salle, 25 cents,

un dollar, ctait des sommes suffisamment

importantes pour quon se les prte et quon se

les rende. Alors que pour moi Javais en

permanence ces rappels-l.

Concrtement, quels ont t les apports dune

analyse sociologique comme celle-ci ?

Cela a impliqu pour moi de complexifier la

notion de connaissance. Typiquement, la notion

de connaissance que lon a est une notion

mentale, cognitive. Or si lon prend au srieux

la dmarche de Corps et me, a signifie que la

connaissance la plus importante que lon ait,

celle qui fait de nous un agent comptent dans

le monde social, cest une connaissance tacite,

corporelle, pratique qui se ralise en laction,

qui nest pas exprimable par le langage. Le

problme est donc darriver saisir cette

connaissance sans la dnaturer, sans la dtruire

avec des outils conceptuels.

Pour saisir cette connaissance, il faut une cri-

ture diffrente de lcriture classique. Il y a l

un travail de construction littraire, o il faut

mler le langage analytique au langage brut des

notes, aux entretiens. Il y a aussi un travail

visuel faire sur le livre, jouer avec les images

en rsonance avec les textes. Les deux produi-sant un effet de connaissance pour rapprocher

le lecteur de ce que peut tre la connaissance

pratique de lunivers de la boxe, tel quil est

vcu par ceux qui sont dedans.

Votre premier ouvrage en France,Les Prisonsde la misre est sorti chez Liber/Raisons dagir

(collection de Pierre Bourdieu au Seuil, qui

publie de petits livres de sociologie de trs

bonne qualit et relativement accessibles).

Cela correspond-il une volont de toucher un

public le plus large possible, en vitant le

double cueil dune sociologie universitaire

hermtique et dune sociologie journalistique

qui ne dit rien personne et qui occupe le

terrain (par exemple, lors du dbat mdiatique

sur les prisons, provoqu par la sortie du livre

du docteur VasseurMdecin la Sant, on a

beaucoup plus entendu les hommes politiqueset chefs dentreprise ayant pass un moment

en prison, comme Tapie ou Le Floch-Prigent,

que les sociologues ayant vritablement

travaill sur le sujet) ?

Dans le cas desPrisons de la misre, javais en

fait au dpart un manuscrit beaucoup plus gros,

crit dans une langue vive et un peu polmique.

Il tait trop polmique pour rentrer dans une

collection scientifique et trop gros pour rentrer

chez Raisons dagir. On en a donc coup un

morceau. Ctait une vocation civique dutiliser

les instruments de la sociologie pour clairer un

dbat public qui me semblait urgent. La preuve

quil tait urgent, cest que le livre a t traduit

en treize langues en lespace dune anne, ce qui

pour un livre de sciences sociales nest pas

commun. Par contre, si jai crit Corps et me,

plus exprientiel et plus narratif, dont la struc-

ture est celle dun rcit, ctait parce que jtais

en train dcrireLa Passion du pugiliste et que

ctait un livre infaisable parce quil tait trop

gros. Ce ntait pas possible de tenir la fois

lambition thorique de faire une sociologie de

la passion, ce qui demande un appareil tho-

rique, conceptuel, et davoir en mme temps

un rcit vivant qui fasse rentrer le lecteur

dans le monde quotidien des boxeurs. Ctait

une manire de dmontrer que les sociologues

peuvent, sans rien renier de leur ambition

explicative et scientifique, crire des livres qui

sont vivants, anims comme peut ltre le

monde social. Ce ntait pas en soi lambition

de toucher un public large. Cest vrai quejai eu beaucoup de lecteurs

non-spcialistes.

Le choix de la mthode que vous dfinissez

comme sociologie charnelle tait-il li lob-

jet spcifique de la boxe ? Pensez-vous que

cest un choix mthodologique qui peut treintressant pour dautres sujets ?

Faire une sociologie charnelle, cest faire une

sociologie du corps, pas seulement du corps en

tant quobjet dtude, mais une sociologie

partir du corps, cest--dire o lon se sert du

corps des boxeurs, mais aussi du corps de lana-

lyste comme outil danalyse. Beaucoup des

choses que jai comprises, que jai pu reconsti-

tuer intellectuellement, cest parce que jen ai

fait lexprience charnelle. Jen ai une compr-

hension du corps quensuite il faut essayer de

retraduire. Dans le cas de la boxe, jtais dans

un dispositif exprimental dans lequel je nepouvais que passer par le corps, sinon je ratais

lobjet. Mais je pense que cest vrai pour tous les

autres univers. Alors est-ce que je laurais

dcouvert si javais tudi les cadres suprieurs ?

Je ne pense pas. Cette exprience ma pouss

comprendre que la connaissance par le corps

quont les agents est premire, mais que cest

galement vrai pour le sociologue. Le socio-

logue doit se servir de son corps comme outil

analytique, et non pas le rduire un appendice

mthodologique. Les sociologues se limitent

Comme je suis blanc et professeur, il faudrait au moins uneattaque main arme pour que je passe ne serait-ce quune nuiten prison.


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souvent ntre que des consciences qui

comprennent le monde par le langage.

Vous tes prt aller loin dans ce sens ? Jai lu

que vous aviez fait une demande pour tre

incarcr lors de votre tude sur les prisons

aux Etats-Unis ?

a, ce sont les conneries duNouvel

Observateur. Jai effectivement commenc une

enqute de terrain la maison darrt de Los

Angeles, et je pense que si on veut comprendre

le fonctionnement dune maison darrt et son

rapport avec les quartiers pauvres, il faut passer si

lon peut par la maison darrt. Jai demand sil

tait possible pour moi de faire de la dtention.

Cela posait videmment des problmes de scurit,

les risques de viol et dagression tant trs levs :

un homme sur 4 dans les prisons amricaines est

victime dun viol. Il tait vident que sil marrivait

quelque chose et que je me retournais contre la

maison darrt, on pouvait imaginer le scandale

dans les journaux : Un sociologue franais, violalors quil faisait une enqute sur les prisons

Jai quand mme pos la question et a ma fait

apprendre beaucoup de choses. Par exemple,

comme je suis blanc et professeur, il faudrait au

moins une attaque main arme pour que je passe

ne serait-ce quune nuit en prison.

Plus tard, Chicago, jai demand sil tait possible

de me faire enfermer avec un groupe de dtenus

qui me connaitraient, mais a na pas fonctionn.

Le shrif na rien y gagner : sil y a le moindre

incident, il est ject immdiatement.

Est-ce que vous pensez alors que cest une dimen-sion qui a manqu votre travail sur les prisons ?

L, a dpend de lobjet dtude que vous construi-

sez. Mon objet dansLes Prisons de la misre tait

de montrer comment on avait invent aux Etats-

Unis une nouvelle technique de gestion de la mis-

re. Comment les slogans, les dispositifs juridiques

et politiques amricains sont exports travers le

monde ? A quoi correspond ce mouvement de

diffusion de nouveaux discours et politiques scuri-

taires ? Lobjet ntait donc pas de comprendre lex-

prience concentrationnaire, le sentiment de

dgradation, leffet qui se propage sur la famille. Je

navais pas entrer dans lunivers des prisons. Lasociologie charnelle est une sociologie quil faut

appliquer quand il y a un objet qui la rend nces-

saire. Ainsi, si lon tudie le monde des chirurgiens,

on ne peut avoir une comprhension charnelle du

quotidien, sans comprendre ce que cest sensuelle-

ment, esthtiquement, moralement, que dtre

dans une salle dopration. Maintenant, si vous

voulez comprendre llimination des enfants dou-

vriers au concours de mdecine, vous pouvez le

faire par une analyse statistique. Il y a beaucoup

dunivers dans lesquels les sociologues pourraient

aller beaucoup plus loin quils ne vont. Trs

souvent mme, les gens qui font un travail de

terrain, les ethnologues par exemple, ont disparu

eux-mmes de leur propre terrain. Dans une trs

bonne tude amricaine sur les sans-abri, on

observe que quand la nuit tombait, les deux socio-

logues se retiraient et rentraient chez eux. Quand

le problme commenait vraiment, ils ntaient

plus prsents ! Il est quand mme possible pour un

sociologue de passer une nuit dehors, a ne veutpas dire quil ressentira dans sa chair ce que

ressent la personne qui est vraiment sans-abri,

mais il comprendra beaucoup des contingences,

des contraintes et des processus infimes qui struc-

turent la vie du sans-abri. Cest pousser de manire

radicale la dimension participative : jinverse donc

la polarit observation participante (mthode

dtude largement utilise par les sociologues et

ethnologues lorsquils veulent comprendre un

univers de lintrieur) en participation observan-

te. Mme pour des gens qui font un travail dar-

chives par exemple, si vous voulez comprendre ce

que cest que dtre un ecclsiastique au dix-septi-me sicle, il faut faire une lecture charnelle des

archives. Vous pouvez chercher des archives diff-

rentes : la taille des maisons, la chaleur, la disposi-

tion des choses, les matriaux concrets avec

lesquels les gens taient en contact. Vous pouvez

faire une lecture des journaux intimes ou de la

correspondance des prtres en essayant de rcup-

rer cette dimension tacite, pratique, quotidienne.

Si ce nest pas fait souvent, cest parce que a

demande un investissement personnel, charnel qui

est lourd. Cest plus facile si vous tes jeune, cliba-

taire et si vous avez beaucoup de temps. Moi jai eu

la chance davoir une bourse. Il y a tout un travail

sur soi-mme faire, il y a un cot psychologique

et motionnel. Quand jai quitt la salle de boxe,

jai t en dpression pendant plusieurs annes, jai

mis trs longtemps crire sur la salle.

Vous boxez encore ?

Un mois par an je retourne en salle pour ne pas

perdre les sensations, surtout quand jcris sur cetunivers. Un des chapitres qui ouvrentLa Passion

du Pugiliste sappelle lcriture comme travail de

deuil. Il faut accepter que ltre que lon tait

devenu dans cet univers-l est mort. Ce nest

quaprs que DeeDee soit dcd lan dernier que

jai crit le livre, trs vite. Pour moi, lexprience

humaine que jai eue dans cette salle de boxe a

toujours t prioritaire. Si crire le livre avait d

changer mes rapports avec les gars de la salle, je ne

laurais pas crit. Moi jai eu ma rcompense :

pendant trois ans et demi jai men cette vie de

Docteur Jekyll et Mister Hyde, ctait formidable.

Jtais comme un poisson dans leau la salle.Javais beaucoup plus dquilibre dans ma vie que

je nen ai eu depuis. Une des grandes peurs que jai

eues aprs avoir termin le travail de terrain, qui

ma beaucoup retenu crire, cest quune fois ce

livre crit, jallais tuer Busy Louie (nom de boxeur

de Wacquant, sous lequel il combattra dans un

tournoi amateur). Maintenant, jcris comme sur

quelquun dautre qui ma donn son carnet de

terrain. Javais peur de ne jamais retrouver un

objet dtude qui me donne la fois cette joie intel-

lectuelle et ce plaisir existentiel.

LocWacquant

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