Historia Cipolla Fogel Elton

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ENTRE LA HISTORIA Y LA ECONOMÍA(PARTE I)- CARLO CIPOLLA  Abraham Ortiz Miranda, Jeison Rodrígu ez, Davi d Montañe z y Jor ge  Medrano Historia E conómica de Colomb ia Siglo s XIX y XX, Universidad Nacional de Colombia.

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Cul de los caminos al pasado? Dos visiones de la historia

Entre la historia y la economa(Parte I)-Carlo Cipolla Abraham Ortiz Miranda, Jeison Rodrguez, David Montaez y Jorge Medrano Historia Econmica de Colombia Siglos XIX y XX, Universidad Nacional de Colombia.

Que es la historia econmica? (I)Historia de los hechos y de los acontecimientos econmicos a escala individual empresarial o colectiva.El anlisis debe tener en cuenta la peculiares caractersticas fisiolgicas y psicolgicas del hombre, tanto su racionalidad como su irracionalidad, tanto sus cualidades mentales, sociales y culturales a escala individual y colectiva. Recibe aportaciones de otras disciplinas para dar respuesta a hechos estrictamente econmicos. La historia se ocupa de hechos, mas no de previsiones. La H.E. debe emplear los instrumentos conceptuales, las categoras y el tipo de lgica, determinados por la teora econmicaEconomista se orienta hacia el futuro, leyes que formulen previsiones y planes fiables. Que es la historia econmica? (II)Diferencias metodolgicas ente historiadores y economistas. Economista: Deprecia variables que no representan regularidad dentro del anlisis (exgeno) Historiador: Aprecia y analiza todas las variables que contemplan el echo. Elementos no mesurables, irracionales e imprevisibles (imposibilidad de formular leyes) Situaciones historias estn dadas y son irrepetibles.

Que es la historia econmica? (III)La problemtica (I)Claridad de la respuesta depende la claridad con la que se plantee la respuesta.El economista pretende identificar ciertas relaciones e interacciones y el historiador pretende describir y reconstruir circunstancias especificas (especificidad histrica e individualidad del hecho en si).Desarrollo de la historia econmica como disciplina autnoma.La problemtica (II)nfasis diferente entre economista y el historiados econmico, segn el tipo de economa que es objeto de estudio. Inters predominante en los economistas al estudio de economas contemporneas, para realizar previsiones y planes a futuro. Degradacin en las bsqueda de fuentes cuando mayor es el tiempo y una notable diferencia cultural. (sociedad del historiador y sociedad sujeta de investigacin).Historiador es consiente del problema de las fuentes a la hora de platear el problema, mientras que para para el economista no es importante. Las fuentes Conocimiento de todas las fuentes y valoracin crtica competente de las mismas: estos son los dos requisitos bsicos de una historiografa digna de consideracin. Elton (1967-The practice of history)Trabajo de documentacin del historiador:Recopilacin de fuentes documentalesAnlisis critico de esas fuentesInterpretacin y utilizacin de las mismas. Fuentes primarias y secundarias.La crtica de las fuentes (i)Descifrado de textosLa interpretacin de la sustancia o contenidoLa confirmacin de su autenticidadDeterminacin de la verdad

La crtica de las fuentes (iI)Fuentes verdaderas y fuentes falsas:Una fuente falsa con un contenido falso.Una fuete falsa con un contenido verdico.Una fuente genuina con un contenido falso.Una fuente genuina con un contenido verdico. Errores de trascripcinInexactitud de las estadsticas

Reconstruccin del pasadoSe parte del supuesto de que ha capacidad de reconstruir y comprender los hechos del pasadoEs imposible narrar todos los hechos del pasado y por lo tanto es necesario seleccionar lo necesario que logre explicar nuestra idea.La relevancia histrica de un hecho o de un dato no depende, como hemos dicho de sus cualidades intrnsecas sino de problemtica que se plantea el historiador.Todo depende del punto de vista del investigador y de lo que le interese.Los datos por mucho cuidado que se haya puesto en su recogida y observacin solo adquieren importancia despus de reunirlos y ordenarlos de acuerdo con paradigma terico.historiadores econmicos a menudo han abordado su tema sin teora o con teoras inadecuadas.La historia econmica ha padecido un mal, no saber muy bien qu problema plantearse.Modelar lo hechos del pasado teniendo en cuenta las circunstancias del pasado, analizarlo con teoras de moda puede cambiar la tesis.El contexto histrico condiciona el sistema econmico y por lo tanto quita relevancia a los diferentes modelos matemticos de abstraccin.

Trampas para los desprevenidosLos defectos de usar nuevos modelos para la explicacin de los hechos histricos, esos defectos son: el simplismo el razonamiento posteriori el alegato especial en defensa de una tesis el subjetivismo.

SimplismoEs el defecto de no describir con total exactitud un hecho histrico, el momento en que se dejan variables por fuera del anlisis, por ejemplo cuando se estudia la calidad de los alimentos en la nueva granada en la nueva granada, a pesar de que se expliquen la calificacin de los campesinos que los cultivan, el tipo de clima y el costo de produccin, es muy complejo hablar de cmo estaba el agricultor cuando los cosecho, que cantidad de humedad o de calor tuvieron que soportar o en qu manera la calidad del camino los afecto.

Razonamiento a posterioriEs el error de pensar como hubieran acontecido ciertos hechos si hubiera pasado una u otra situacin.El presente es en realidad el instante fugaz en que el futuro se convierte en pasado, es por eso que se debe tener claro que a pesar de que se hubiera actuado diferente ya lo hechos no se pueden cambias.A priori existe siempre un problema de valoracin y de juicio que no es de los ms fciles de resolver. El historiador que, con la ventaja del a posteriori, lo atribuyere a todo a la astucia o la estupidez no dara en el blanco.

El alegato especial en defensa de una tesisLa defensa de una tesis a vece quita criterio para el anlisis de esta, existen factores que hacen que se caiga en este tipo de trampas, por ejemplo el hecho de explicar un hecho teniendo en cuenta escritos muy alejados del tiempo en cuestin o la modificacin intencionada o no de datos estadsticos que hacer variar la explicacin y nublan el anlisis.Lo cierto es que le estudioso, si no realiza un estudio constante de severa autocritica, al enamorarse de sus tesis puede engaarse fcilmente as mismo y despus engaar a los demsHistoricismo y subjetivismoEl historiador que se dedica a un pasado lejano tiene que enfrentarse a culturas distintas de la suya, pero los problemas que plantea l estn condicionados por la cultura a la que pertenece,Tambin se puede caer en este error si se hablan un tipo de lenguaje no adecuado para el tiempo, es decir es complicado hablar de capitalismo en un tiempo en donde no se tena ni idea del concepto de economa.

Otras trampas sonLa comunicacin

El contexto de lo econmico

ComunicacinSiempre existir un problema entre lo que quiere expresar un historiador que usa un lenguaje dependiendo de lo que est siendo su objeto de estudio y el lector que solo se limita a el leguaje que usa contemporneamente, que por razones obvias es el que su sociedad ha implantado en l, aunque es compleja esta interaccin, el historiador debe enfocarse a explicar el lenguaje que est utilizando y resaltar la palabras complejas.

El contexto de lo econmicoLa sociedad es algo tan complejo que a pesar de todo lo que se a escrito sobre ella no se tiene claro cul es la verdadera razn por la cual entra en crisis o en auge, todo lo hechos econmicos y sociales solo se pueden explicar a posteriori y en realidad no hay casos en donde se puedan explicar hechos a priori que en realidad seria el mximo propsito de cualquier ciencia social.

Cul de los caminos al pasado? Dos visiones de la historiaPregunta problema, problemtica del libro Y razn de ser del libro.Problemtica: (Fogel-Elton, 11).Pregunta Problema: (Fogel-Elton, 12).Razn de Ser del Libro: Surge para aclarar el debate que surgi entre este par de autores en una reunin organizada por History and Theory en 1968. (Fogel-Elton, 193).Tesis del libroTesis central: (Fogel-Elton, 12-13. Cursivas nuestras).

Primera parte: historia cientfica e historia tradicional. Robert William fogel.Datos del autor.Hijo de inmigrantes rusos nacido para julio del ao de 1926.Historiador y Economista de las Universidad Cornell, Universidad de Columbia y Johns Hopkins University. Premio nobel por sus innovaciones en la investigacin de la historia econmica a partir de la aplicacin de tcnicas cuantitativas que sirven para explicar los cambios econmicos e institucionales.Profesor dela Universidad de Chicago (1964-1975), Harvard (1975-1981) y, nuevamente, Chicago (desde 1981).Trabaj en la Oficina Nacional de Investigacin Econmica.

Ao de publicacin, fuentes del libro Y razn de ser del captulo.Primera Publicacin en Ingls: 1983. Primera Edicin en Espaol: 1989.Fuentes: Las fuentes utilizadas por el autor se ven sometidas al marco terico, la hiptesis, y las variables que son utilizadas por l mismo en su estudio con lo que utilizar sobre todo obras de economa, cliometra e historia econmica que puedan sustentar sus argumentos.Razn de Ser del Captulo: Es >. (Fogel-Elton, 15)Escuela historiogrfica y Marco tericoLa perspectiva que maneja el autor es la planteada por la denominada Nueva Historia Econmica (NHE, New History Economy) por motivo de que en su autobiografa indica que sus principales influencias son sus profesores George J. Stigler, quien (le) ense a trabajar con las secuencias microeconmicas graduales; Carter Goodrich, con quien se interes por la historia econmica norteamericana cuando dirigi su tesis de Master trabajando sobre la Union Pacific Railroad, y Simon Kuznets, quien probablemente fue la mejor gua econmica para su trabajo posterior. (Fogel, consultada el 15/11/2013). A ms sus trabajos han girado entorno a tres preceptos de la NHE: 1. Adopcin del mtodo economtrico. 2. Empleo de las hiptesis contrafactuales. 3. Aplicacin de estos mtodos cuantitativos, aspecto que le permiti desmontar una serie de mitos que acompaaban a la historiografa norteamericana. (Rodrguez, consultada el 15/11/2013)Tesis central. (Fogel-Elton, 16. Cursivas Nuestras)Objetivos.Objetivo General: Poner en contexto el debate para no slo clarificar los sucesos pasado sino para rendir cuentas sobre dicho, a ms de no propender por volver su metodologa de estudio como la nica capaz de acerca al pasado.Especficos: -Rastrear el nacimiento de la Historia. - Entender el predominio de lo que el autor denomina Historia Tradicional. - Comprender en qu consiste lo que el autor denomina como la nueva clase de historia cientfica.- Diferenciar la Cliometra de la Historia Tradicional.- Puntos de convergencia y relacin entre la Cliometra de la Historia Tradicional.

Variables de estudio.Las variables de estudio utilizadas son las metodologas implementadas por cada tipo de historia, la crticas que se tienen tanto unos como otros, las fuentes y el anlisis de dichas que hacen tanto climetras como tradicionales, temticas de estudio y conclusiones a las generalmente acuden y llegan ambas maneras de hacer historia, entre otras muchas ms variables de ndole terico.Partes del texto.ste ensayo est compuesto por las siguientes cinco partes:En Busca de la Historia Cientfica.El Triunfo de la Historia Tradicional.La Nueva Clase de Historia Cientfica.La Existencia de Dos Modos de Investigacin Histrica.Las Relaciones Entre los Historiadores Cientficos y los Tradicionales.

Conceptos a definir. (Fogel-Elton, 16). (Fogel-Elton, 32-33).Puntos de debate. Materia.Historiadores Cientficos = Colectividad de Personas y Hechos Recurrentes; Historiadores Tradicionales = Individuos y Sucesos Particulares.Historiadores Cientficos = Problemas con Trminos Sistemticos, Historiadores Tradicionales = Problemas con influencia de trminos estocsticos (azarosos).. (Fogel-Elton. 74).

Puntos de debate. Tipos preferidos de evidencia.Historiadores Tradicionales = Evidencia Literaria; Historiadores Cientficos = Evidencia Cuantitativa. Debate con los Tradicionales en la importancia que cada faccin le da a la evidencia estadstica para sus estudios ya que los primeros dicen que sta es un testimonio de segunda mano, cuya exactitud no poda ser comprobada con facilidad por medio del interrogatorio. (Fogel-Elton. 79).

Historiador Tradicional = Modelos Legal: (Fogel-Elton. 81) ; Historiador Cientfico = Emprico-Cientfico. Puntos de debate. modelos de prueba y verificacin.Puntos de debate. Papel de la controversia (uso).Historiador Tradicional = Emitir su Veredicto Final Sobre Un Asunto y Darlo por Terminado ya que la controversia no es normalmente el distintivo de un buen estudio: (Fogel-Elton, 89). Historiadores Cientficos = Controversia Copiosa, intensos debates.

Puntos de debate. Papel de la controversia (formas).Historiador Tradicional = Aceptan o Ponen en Tela de Juicio Una Obra Histrica con Respecto a la Totalidad de su Interpretacin.Historiadores Cientficos = Evalan Cada Procedimiento de Estimacin y Cada Resultado en Una Amplia Obra por Separado. Historiador Tradicional = Influencia Artes Retricas; Historiador Cientfica = Influencia Ciencias Fsicas. . (Fogel-Elton. 93, 98).

Puntos de debate. Actitudes hacia la colaboracin y comunicacin con lector.Historiadores Tradicionales = No Suelen Colaborar; Historiadores Cientficos = Colaboracin Necesaria.Historiadores Tradicionales = Hincapi en la Comunicacin con Un Pblico Ms Vasto que Ellos; Historiadores Cientficos = No se Dirigen a Un Vasto Pblico, Prefieren un Reducido Grupo de Especialista Muy Preparado. Crticas al texto.El autor incumple el objetivo conjunto del libro de no presentar una tendencia totalizante en cuanto a su metodologa de estudio. Tiene la perspectiva de que las Ciencias se desarrollaron en el Siglo XIX solamente en el Amrica del Norte y Europa olvidando el Papel de la Latinoamrica y dems partes del mundo en el desarrollo de stas.Olvida el Rol que tuvo Herbert Spencer y el denominado Darwinismo Social en el desarrollo de las Ciencias en general. Reconoce muy someramente el trabajo llevado a cabo por mltiples historiadores a la hora de aplicar mtodos cuantitativos y marcos econmicos a la hora de desarrollar sus estudios tales como Braudel o Labrousse.

No ahonda en su crtica sobre la reticencia que tiene los historiadores tradicionales en cuanto a acoger la evidencia estadstica.Permite el uso de cualquier cifra plausible cuando sta hace falta en la realidad histrica, con el nico fin de cerrar el sistema lgico sobre el cual se funda el anlisis olvidando que una simple conjetura puede afectar el resultado de la investigacin, alejndola de la realidad histrica y aislndose as del principio de objetividad por el que tanto aboga. No explcita qu entiende por Ciencia Social, si lo hace en un sentido positivista o desde otra perspectiva.Crticas al texto.Desaprueba de manera rotunda los estudios de historia comparada tradicionales siendo que estos son valederos en cuanto no comentan errores de anacronismo y estn bien trabajados.No explicita a qu se refiere cuando habla de personalidades idnticas cuando comenta que los individuos presentan actitudes y respuestas () parecidas (?).Permite el uso indiscriminado de modelos econmicos olvidando que, si stos no se utilizan de la manera correcta en el estudio del pasado, stos podran ocasionar yerros de anacronismos que alejaran los estudios de la realidad histrica. Enjuicia, sin evidencia necesaria, a los tradicionalista de descartar la evidencia de archivo aduciendo que el mtodo cliomtrico es el nico fiable para el estudio de fuentes. Crticas al texto.Piensa que el clculo de cifras bastan por si solas para realizar un estudio sin contrastar stas con la evidencia registrada en los archivos de toda ndole que puedan existir sobre la temtica que se est tratando por el investigador.Tiende a una objetividad perfecta imposible por motivo de que olvida que quienes reconstruyen el relato histrico (historiadores y dems) son humanos y por ello dejan impregnados, incluso, hasta sus ms hondas pasiones en sus trabajos. Descarta el uso de cierto tipos de fuentes que l considerara como literarias (memorias y diarios de hacienda, y dems), olvidando que toda fuente otorga informacin al investigador no importando el contenido dentro de sta es errneo; lo importante es conocer las fuentes que uno va a trabajar para saber cmo analizarlas. Considera a la Historia Cuantitativa, y sobre todo Cliomtrica, como la nica va de estudio que tiende a la perfeccin por su tendencia objetiva y cientfica-Prefiere que la epistemologa histrica se quede encerrada en el mundo acadmico olvidando que por lo mnimo la labor del historiador es rendirle cuantas al presente del por qu est en ese presente.Crticas al texto.Dos tipos de historia por g. r. EltonPROPSITO CENTRALDEFINIR DOS ESPECIES SEPARADAS DE HISTORIA LLAMADAS CIENTIFICA Y TRADICIONAL Y EN QU SENTIDO DIFIEREN LAS DOS.LEYES QUE GOBIERNAN EL COMPORTAMIENTO HUMANO DESDE DOS PUNTOS DISTINTOS EN COMPETENCIA

ELTON PARTE DE ESTE PRINCIPIO PARA OBSERVAR CUAN REAL ES ESTE PRECEPTO.

MATERIA DE ESTUDIORECHAZA MODELO DE FUERZAS POR SER AGENTES IDENTIFICABLES QUE CREAN O CONDICIONAN LOS HECHOS HISTRICOSINUTIL: ABSTRACCIN ARTIFICIALINADECUADO: ELIMINA DEMASIADOS DETALLES SIN CREARLOS.MODELO DE FUERZAS DEBE SER USADO COMO HERRAMIENTA PARA COMPLEMENTAR DONDE ANTES NO HABAN ENTRADO LOS HISTORIADORESTIPOS PREFERIDOS DE EVIDENCIAFUENTES LITERARIASFUENTES CUANTITATIVASAMBAS SON NECESARIAS Y NO SE DEBEN EXCLUIR, LO QUE FOGEL HACE ES DIFERENCIAR BUENOS PRACTICANTES DEL OFICIO Y MALOS, OBVIAMENTE LOS TRADICIONALES SON LOS MALOSPRUEBAS Y VERIFICACINFOGEL ACEPTA PRECEPTOS DE LA HARVARD GUIDE TO AMERICAN HISTORY (30 AOS)ESTA CLASIFICACIN ACTUA COMO UN TRIBUNAL DE JUSTICIA.AL DOCUMENTO HAY QUE ENTENDERLO DESDE UNA PERCEPCIN DE PORQU EXISTE.

NO PUEDE HABER ANALOGA SUFICIENTE PARA PROBAR ALGO EN HISTORIATRATAR DE PROBAR LEYES GENERALES EN HISTORIA ES IMPOSIBLE:

SOLO UN CREYENTE PODRA TRABAJAR CON TALES HERRAMIENTASLOS PROBLEMAS HISTRICOS DE TRASCENDENCIA NUNCA ALCANZAN SOLUCIONES FINALES Y ELLO SE DEBE A QUE UN TRMINO COMO EL DE LA VERIFICACIN NO POSEE VIRTUALMENTE UN SIGNIFICADO TIL EN LA HISTORIA.

(VERDAD QUE SE PRESENTA, NUNCA ES MS QUE UNA APROXIMACIN)CONTROVERSIA Y COLABORACINJUICIOS DE AUTORIDADDEFECTOS DE UNA MALA PRACTICALA DISCUSIN DE PROBLEMAS Y SUCESOS ES LO MS SALUDABLE IGUAL QUE LAS FALSAS CONTROVERSIASCARACTERISTICA DEL INTERMINABLE PROCESO DE APRENDIZAJE

COLABORACIN DIFIERE POR TRABAJAR DE FORMA COLECTIVA E INDIVUALISTA (DE ACUERDO CON FOGEL)

COMUNICACINCONCUERDA CON FOGEL LA FALTA DE CONCIENCIA DEL PROPIO QUEHACER MAL REALIZADO CONDUCE A EXCLUSIVIDAD FORTIFICADA

PUGNA DE DESCONOCIMIENTOSLA HISTORIA Y LAS CIENCIAS SOCIALESCONFIGURACIN DE LA HISTORIA SE HA TRANSFORMADO GRACIAS A LOS MTODOS DE OTRAS DISCIPLINAS.LA ESTRUCTURA HA SIDO UNO DE ESTOS PRESTAMOS, IMPIDIENDO QUE SE PENSARA SOLO EN EL ACONTECIMIENTO.LA COEXISTENCIA ENTRE LOS HISTORIADORESFUNCIN DE CLIOMETRIA NO DEBE ELIMINAR LA HISTORIA TRADICIONAL

HISTORIA CLIOMTRICA BENEFICIA A LA HISTORIA CON LOS CONCEPTOS Y LAS ESTRUCTURAS MANIFIESTAS, PERO MENOS CUANDO LAS IMPONE A LOS INDIVIDUOS.CONCLUSIN1968 ENCUENTRO EN HISTORY AND THEORY, PRIMERAS DISCUSIONESMTODOS DE AMBAS FORMAS DE HISTORIA NO ESTN EXCENTOS DE ENGAOSFOGEL: PERSPECTIVA DE LAS PRCTICAS REALES.ELTON: PRCTICAS PTIMAS.

EQUILIBRIO ENTRE EVIDENCIA E INTERPRETACIN.