COMITÉ D'AUDITION DU CONSEIL DU PATRIMOINE CULTUREL DU … · caractéristiques, afin d'appuyer la...

Séance de la soirée du 28 février 2013

Béliveau Proulx

COMITÉ D'AUDITION

DU CONSEIL DU PATRIMOINE CULTUREL

DU QUÉBEC

ÉTAIENT PRÉSENTS : M. YVES LEFEBVRE, président

Mme ANN MUNDY, vice-présidente

M. DENIS BOUCHER

Mme CHRISTINE CHEYROU

M. SERGE FILION

M. JEAN-ROBERT FAUCHER, animateur

CONSULTATION PUBLIQUE

SUR LE PLAN DE CONSERVATION

DU SITE PATRIMONIAL DE SILLERY

ATELIER THÉMATIQUE:

LE CADRE NATUREL, LE RÉSEAU VIAIRE ET LES QUALITÉS VISUELLES

Séance tenue le 28 février 2013 à 19 h

Montmartre canadien

1669, chemin Saint-Louis

Québec


Béliveau Proulx

TABLE DES MATIÈRES

SÉANCE DU 28 FÉVRIER 2013

SÉANCE DE LA SOIRÉE

PRÉSENTATION DU PRÉSIDENT DU CONSEIL......................................................................... 1

M. Yves Lefebvre

MOT DU MINISTÈRE DE LA CULTURE ET DES COMMUNICATIONS...................................... 3

Mme Danielle Dubé

PRÉSENTATION DU MINISTÈRE DE LA CULTURE ET DES COMMUNICATIONS

M. SYLVAIN LIZOTTE..................................................................................................................... 4

M. JÉRÔME HARDY ...................................................................................................................... 7

PÉRIODE DE QUESTIONS ET D'ÉCHANGES

Mme JOHANNE ELSENER.......................................................................................................... 17

M. MICHEL BONNETTE............................................................................................................... 19

Mme CHRISTIANE TRUDEL........................................................................................................ 21

Mme BRUNELLE .......................................................................................................................... 24

M. HUGUES MICHAUD................................................................................................................ 27

M. JEAN PINTAL........................................................................................................................... 30

M. JEAN GUYARD........................................................................................................................ 35

REPRISE DE LA SÉANCE

M. CHARLES-ROBERT DIONNE................................................................................................. 38

M. SÉBASTIEN THÉRIAULT ........................................................................................................ 43

M. ALEX TREMBLAY .................................................................................................................... 45

M. ARTHUR PLUMPTON ............................................................................................................. 49

M. JEAN BOUSQUET................................................................................................................... 52

M. MICHEL ROBERT.................................................................................................................... 56

Mme HÉLÈNE CANTIN ................................................................................................................ 60

M. DANIEL COULOMBE .............................................................................................................. 61

Mme ESTHER BEAUDET ............................................................................................................ 64

M. LOUIS-PHILIPPE COULOMBE............................................................................................... 68

Mme MARY SHEE........................................................................................................................ 72

Mme MARINA POTVIN................................................................................................................. 72

M. JEAN-MARC BLONDEAU....................................................................................................... 74

M. FRANÇOIS BERGERON......................................................................................................... 76

M. HUGUES MICHAUD................................................................................................................ 78

MOT DE LA FIN ............................................................................................................................ 80

_______________


1

Béliveau Proulx

SÉANCE DU 28 FÉVRIER 2013

SÉANCE DE LA SOIRÉE

MOT DU PRÉSIDENT DU CONSEIL

PAR L'ANIMATEUR: 5

Bienvenue à cette seconde soirée d'atelier sur le plan de conservation du site patrimonial de

Sillery.

Sans plus tarder, j'aimerais passer la parole à monsieur Yves Lefebvre, président du Conseil 10

du patrimoine culturel du Québec. Monsieur Lefebvre!

PAR LE PRÉSIDENT DU CONSEIL:

Merci. Bonsoir. Vous êtes quand même relativement nombreux, j'en suis heureux, 15

bienvenue à cette troisième soirée d'information, d'échanges, de discussions, qui va porter ce soir

sur le cadre naturel, donc les qualités visuelles, la couverture végétale, le réseau viaire, ce genre

de choses, donc une soirée d'information qui va être un peu sur le même modèle qu'hier soir.

Je rappelle que le but de ces séances d'échanges et d'information, c'est d'abord et avant tout 20

de bien comprendre les orientations qui sont proposées dans le projet de plan de conservation.

Ces orientations-là, dans le fond, c'est un peu le nerf de la guerre. Ce plan de conservation, c'est

un nouvel outil qui est prescrit par la loi, et cet outil-là constitue en fait une aide à la décision pour le

ministre.

25

Les orientations qu'on retrouve dans ce plan de conservation là vont guider, en fait, les

autorisations que le ministre est appelé à donner sur les autorisations de travaux par exemple, et

comme le mentionnait madame Dubé hier soir, c'est plusieurs centaines, voire milliers

d'autorisations par année qui sont données par le ministre, c'est pas deux-trois (2-3), là, pas toutes

dans Sillery bien sûr, mais quand même, c'est un nombre important. 30

Alors s'assurer d'avoir tous une compréhension commune, une bonne compréhension, c'est

pour ça que je voudrais qu'on favorise les échanges, les discussions, puis qu'on se questionne

mutuellement, qu'on aille au bout de notre pensée, pour être sûr qu'on comprend bien les choses,

pour ensuite être en mesure par la suite de commenter, de critiquer, de suggérer et, j'oserais dire, 35

d'améliorer le plan.

C'est intéressant de savoir qu'on est d'accord ou qu'on n'est pas d'accord avec telle

orientation, mais c'est encore plus intéressant de nous dire comment vous le libelleriez, qu'est-ce

que vous y verriez comme amélioration. Donc je vous invite à faire cet effort-là si possible. 40


2

Béliveau Proulx

Il y aura plusieurs façons, vous savez, le 27 mars, c'est la journée consacrée à l'audience, ce

qu'on appelle l'audience publique, la présentation des mémoires. Il y a plusieurs façons de

présenter un mémoire.

Il y a la façon plus traditionnelle, d'un document bien élaboré, bien documenté qu'on appelle 45

habituellement un mémoire, mais pour ceux et celles qui n'ont pas le temps ou qui souhaitent le

faire autrement, vous pouvez nous envoyer, au Conseil, une lettre, un courriel, je dirai pas un

téléphone, mais quand même, ça peut se faire de façon simple.

C'est pas nécessaire que ce soit un document élaboré, ça peut être sur un aspect. N'hésitez 50

pas à le faire, une petite lettre, un petit courriel, on va en tenir compte avec autant d'attention, je

vous l'assure. Ce qui m'importe, ce qui nous importe, c'est d'avoir une pluralité de points de vue.

Nous avons décidé, j'en ai pas parlé hier, parce que c'était pas décidé, mais nous l'avons

décidé ce matin, de dédoubler la séance d'audience publique du 27 mars, compte tenu de l'intérêt 55

que vous manifestez.

Donc le 27 mars, on vous reviendra avec les détails, mais essentiellement, il y aura une

séance en après-midi à treize heures trente (13 h 30). On va vous revenir avec les détails, mais

une séance en après-midi et une autre en soirée, ce qui va permettre, quand on dit de dédoubler, 60

dédoubler dans le temps, mais aussi la salle a quand même une capacité limitée bien qu'il y ait un

bon cinq cents (500) personnes, il y a cinq cents (500) places.

Oui, un dernier mot! On vous invite à vous inscrire, ceux qui veulent se présenter, ceux qui

veulent présenter un mémoire ou faire une présentation orale, faites-le avant le 15 mars. C'est 65

important pour nous, ne serait-ce que pour des raisons de logistique, puis aussi, c'est que nous

allons donner priorité de parole à ceux qui se seront inscrits.

Quelqu'un nous demandait hier, est-ce que vous allez laisser de la place à l'expression

spontanée, oui bien sûr, mais après ceux qui se sont inscrits et parlé. 70

Alors merci de votre attention. Bonne soirée, et je vous invite à entendre madame Dubé qui

veut vous dire quelques mots.

PAR L'ANIMATEUR: 75

Madame Dubé, un peu comme on a fait hier soir, je vous laisse la parole pour présenter

cette soirée.


3

Béliveau Proulx

PAR LE PRÉSIDENT DU CONSEIL: 80

Excusez-moi, j'ai oublié de vous dire quelque chose d'important! Je veux vous présenter

mes collaborateurs, mes collègues!

Je saisis l'occasion pour les remercier du temps qu'ils nous consacrent en nous faisant 85

bénéficier de leur expertise, je pense que c'est précieux, je les remercie beaucoup.

C'est madame Christine Cheyrou qui est la directrice du Musée des Ursulines à Québec,

Ann Mundy qui est la vice-présidente du Conseil du patrimoine, Denis Boucher qui est chargé de

projet au Conseil du patrimoine religieux du Québec et finalement, Serge Filion, urbaniste réputé. 90

Merci.

PAR L'ANIMATEUR:

Si vous me permettez, je vais apporter une précision concernant le site Web! C'est qu'il y a, 95

en allant sur le www.cpcq,gouv.qc.ca, vous avez un onglet précis où vous pouvez vous inscrire, si

j'ai bien compris. C'est là, en passant par ce site-là que vous trouvez toutes les informations

nécessaires pour le dépôt des mémoires, à l'onglet qui concerne le plan de conservation.

Alors sans plus tarder, madame Dubé, nous vous écoutons! 100

________________

MOT DU MINISTÈRE DE LA CULTURE ET DES COMMUNICATIONS

105

PAR Mme DANIELLE DUBÉ:

Je veux simplement vous saluer, vous dire encore une fois donc le plaisir qu'on a à pouvoir

profiter de ce temps-là d'échanges avec les citoyens et les groupes préoccupés par l'avenir du site

patrimonial de Sillery. 110

J'espère que les illustrations qui vous sont données lors de ces présentations-là et les

échanges qui s'ensuivent donc vont vous permettre, comme le disait monsieur Lefebvre, de mieux

préparer, dans le fond, les interventions qui seront faites à la fin du mois du mars.

115

Ce soir, nous avons donc une soirée qui sera consacrée, je pense, à des thèmes qui sont

centraux et qui gravitent autour de tout ce qui a trait aux valeurs paysagères du site. On constate

donc depuis la semaine dernière, mais également depuis fort longtemps, dans les opinions qui


4

Béliveau Proulx

sont exprimées publiquement, que ce sont des valeurs qui sont fortement ancrées dans les

préoccupations. 120

J'ai avec moi, tout comme hier, une solide équipe qui a non seulement contribué à la

préparation de ce plan, mais qui avait également contribué à la préparation du cadre de gestion.

Ce soir, la présentation initiale sera faite par Jérôme Hardy qui est urbaniste et qui est responsable

de toutes les questions qui touchent le paysage au ministère. 125

Et il sera appuyé par la suite, lors de la période des questions, par André Chouinard qui vous

a entretenu hier des questions relatives au bâti et au parcellaire et par Sylvain Lizotte qui est, je le

rappelle, coordonnateur de la production de l'ensemble des plans de conservation au Ministère.

130

Pour lancer la soirée, Sylvain va nous faire un bref rappel des principales caractéristiques qui

sont liées aux thèmes de la soirée.

________________

135


PAR M. SYLVAIN LIZOTTE:

Merci madame Dubé. En effet, je vais être très bref! La journée d'hier, j'ai rappelé les 140

valeurs principales, j'ai parlé des orientations, ce soir, on va aller directement à la question des

caractéristiques, afin d'appuyer la présentation de Jérôme qui va suivre.

Les caractéristiques, je vais vous présenter celles qui sont en lien direct avec les thèmes de

la soirée, à savoir les caractéristiques du réseau viaire, les caractéristiques des qualités visuelles 145

et, bien sûr, du cadre naturel, comme on l'a annoncé précédemment.

Donc je mets en rappel ici bien sûr la carte des limites du site patrimonial. Donc on a

effectivement chemin Saint-Louis, Grande Allée Ouest, rue De Laune, côte à Gignac et le fleuve,

ligne des basses eaux et le sommet de l'escarpement dans la partie est de notre site patrimonial. 150

Au niveau des caractéristiques du cadre naturel, quatre (4) points à rappeler très importants.

Effectivement, un relief accidenté formé de pointes de terre, bien sûr la plus importante, pointe à

Puiseaux qui découpe en fait le territoire en deux (2) parties, en deux (2) anses, deux (2) grandes

anses, l'anse de Sillery et l'anse Saint-Michel. 155

On a un territoire qui est constitué de trois (3) niveaux: une terrasse fluviale au niveau du

fleuve, un escarpement boisé et un sommet d'escarpement à faible déclivité, en fait c'est la partie


5

Béliveau Proulx

où on se trouve ce soir, où on avait les grandes propriétés conventuelles, où on a les grandes

propriétés conventuelles et les anciennes villas. 160

Et bien sûr on parle d'un territoire fortement boisé. Et, dans le fond, des abords boisés

également pour le chemin du Foulon et le chemin Saint-Louis.

On a également un territoire qui se caractérise par bien sûr son caractère très verdoyant, 165

c'est une des caractéristiques importantes. On parle de cinquante-quatre hectares (54 ha)

d'espaces verts publics, donc je rappelle les principaux: Bois-de-Coulonge, Cataraqui, Samuel-

De Champlain, parc des Voiliers.

On a vingt-quatre hectares (24 ha) d'espaces verts qui sont accessibles non publics, c'est 170

des cimetières, mais ils sont quand même accessibles. En fait nos deux (2) grands cimetières,

Mount Hermon et Saint-Patrick, ce qui fait qu'on a un total ici de soixante-dix-huit hectares (78 ha)

sur les deux cent vingt-cinq hectares (225 ha), donc on parle d'à peu près trente-cinq pour cent

(35 %) du territoire qui est boisé et sans compter effectivement l'escarpement boisé et d'autres

secteurs qui sont boisés mais qui ne sont pas publics, par exemple les grandes propriétés 175

conventuelles.

Donc ici, on l'a vu sur la carte la semaine dernière, donc on voit effectivement la terrasse

fluviale, l'escarpement, le sommet de l'escarpement, les différents boisés et espaces verts qui

ponctuent le territoire et bien sûr la pointe à Puiseaux juste ici. 180

Si on continue au niveau du réseau viaire, en fait on a cinq (5) caractéristiques importantes à

signaler. La première, c'est les parcours directeurs, donc on a un parcours directeur qui est

vraiment dans notre territoire, on a le chemin du Foulon.

185

On a deux (2) parcours directeurs, chemin Saint-Louis, Grande Allée Ouest, qui bordent

notre territoire, en fait qui en constituent les limites nord, à savoir le chemin Saint-Louis et Grande

Allée Ouest.

En fait on a différents parcours d'implantation, des parcours d'implantation qui servent bien 190

sûr à implanter des maisons, de l'habitation.

Donc on a deux (2) secteurs plus importants, plus anciens, à savoir la côte de Sillery, donc le

secteur où il y a la côte de Sillery, où on a un noyau ouvrier. Et le chemin du Foulon qui servait à la

fois de parcours directeur et de parcours d'implantation où les premières habitations se sont 195

développées.


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Béliveau Proulx

On a également en fait des parcours de raccordement, à savoir des parcours qui

permettaient de passer du sommet de l'escarpement vers le pied de l'escarpement, rue De Laune

et côte à Gignac qui sont à nos deux (2) extrémités.

200

Et on a aussi une des caractéristiques de ce territoire-là des voies d'accès privées et semi-

privées sur les propriétés conventuelles, les grands domaines et dans les cimetières, ainsi que

d'anciennes charcottes, d'anciens sentiers qui ne sont plus forcément entretenus, mais qui sont

vraiment dans l'escarpement.

205

Et on parle également bien sûr de la présence de grands espaces libres dont des parcs et

cimetières.

Donc sur la carte, je parlais du chemin du Foulon ici, donc je parlais qui traverse

complètement le territoire, bien qu'à partir d'ici, bien sûr la limite remonte pour atteindre le sommet 210

de l'escarpement.

Nos deux (2) autres parcours ici, directeurs, Grande Allée Ouest et chemin Saint-Louis, je

parlais de la côte de Sillery ici, donc notre noyau ici plus ouvrier, et ici, le chemin du Foulon qui a le

double rôle de parcours directeur et de parcours d'implantation. 215

Autrement, on a d'autres parcours d'implantation plus récents dans des quartiers suburbains

comme ici, le Parc-Lemoine.

Pour les qualités visuelles, troisième volet de notre soirée, on a quelques éléments à 220

signaler. En fait, les qualités visuelles, on les divise en trois (3) parties principales, à savoir des

points d'observation, des endroits où on peut observer, des points de repère, des éléments qu'on

peut prendre comme repères dans le paysage pour s'orienter, qui peuvent être des points de

repère bâtis, des bâtiments notamment, mais également des points de repère naturels, et on a des

percées visuelles et panoramas, donc qui sont des ouvertures qui permettent d'observer. 225

Dans ce cas-ci, je pourrais vous les montrer sur la carte, ça va peut-être être plus parlant!

On a toute une série de points de repère bâtis qui ponctuent le parcours de Grande Allée

Ouest et du chemin Saint-Louis. Donc on parle des maisons des gardiens dans les grandes 230

propriétés, des cimetières, donc on avait ici Bois-de-Coulonge, ici Bagatelle qui est en fait une

petite propriété, mais qui ponctue le parcours. On a la maison d'accueil cimetière Saint-Patrick, la

même chose Mount Hermon et Cataraqui.


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Béliveau Proulx

On a des bâtiments forts, ici maison des Jésuites-de-Sillery, et bien sûr le point de repère 235

bâti principal qui est l'église Saint-Michel qui est vraiment le plus important, son clocher vraiment

domine le paysage d'un peu partout.

Quand je parlais des percées visuelles, donc on a percées visuelles et panoramas, on a un

certain nombre de percées visuelles qui s'ouvrent à partir du chemin Saint-Louis. 240

Pour ceux qui connaissent bien le cadre de gestion qui avait été publié en 2010, vous allez

remarquer que ces percées visuelles là sont intégralement reprises du cadre de gestion auxquelles

on a ajouté de nouvelles percées visuelles qui avaient pas été considérées à l'époque.

245

Par exemple ici, au bout de la rue du Cardinal-Persico une percée visuelle qui s'ouvre

vraiment sur les grandes prairies à l'intérieur du territoire qui sont très intéressantes.

Puis on a également toute la question ici des vues qu'on peut avoir à partir de la promenade

Samuel-De Champlain vers l'escarpement boisé. 250

Autre point important à signaler au niveau des points de repère, j'ai parlé de l'église ici, un

point de repère bâti, sûrement le point de repère le plus important, mais il y a toute la question de

l'escarpement boisé qui est un point de repère naturel, une barrière naturelle qui est très

importante. 255

On en a beaucoup discuté hier, par exemple la question de justifier le fait que l'on ne veuille

pas privilégier de constructions qui dépassent le sommet, en fait les arbres du sommet de

l'escarpement, pour garder ce point de repère intact, pour qu'on continue à le voir, comme on le

voit sur la vue ici, dans le fond, la seule chose qui interrompt comme ça la vue, c'est le clocher de 260

l'église.

C'est ce qui termine ma présentation sommaire, et je vais passer la parole à monsieur Hardy

pour parler plus précisément des orientations qui découlent de ces caractéristiques.

265

________________


PAR M. JÉRÔME HARDY: 270

Bonjour. Dans la présentation qui va suivre, on va aborder le cadre naturel, le réseau viaire

et les qualités visuelles dans l'ordre.


8

Béliveau Proulx

Donc tout d'abord, commençons par le cadre naturel! Donc l'orientation générale concernant 275

le cadre naturel, c'est évidemment de préserver ses caractéristiques historiques.

Le cadre naturel, c'est subdivisé en trois (3) éléments, comme dans le projet de plan de

conservation, c'est-à-dire la topographie, l'hydrographie et le couvert végétal.

280

Donc si on commence par le couvert végétal! Les orientations particulières visent dans

l'ensemble à maintenir le caractère paysager historique du site patrimonial qui sont composés

notamment des grands espaces aménagés comme les parterres, les clairières, les talus gazonnés,

composés également d'une continuité de boisés, d'alignements d'arbres, du caractère naturel de

l'escarpement et de boisés d'arbres matures. 285

Donc privilégier la protection des grands espaces, ça signifie par exemple, pour les grandes

propriétés, de préserver les espaces non construits entre l'escarpement et les bâtiments qui sont

situés au sommet près de l'escarpement.

290

Comme ici, juste derrière nous, le monastère des Pères Augustins de l'Assomption! Donc

dans ce cas-ci, le bâtiment est orienté vers le fleuve, donc il importe de respecter son implantation

historique en maintenant l'espace libre entre le bâtiment de ce dernier et l'escarpement.

Les grands espaces sont encadrés par une série boisée d'alignements d'arbres. Donc dans 295

le fond, la continuité des boisés, c'est une caractéristique évidente du site patrimonial de Sillery,

que ce soit le long de l'axe du chemin Saint-Louis ici ou la falaise boisée, et au pied de la falaise le

chemin du Foulon, on a un autre axe boisé qui fait tout le long.

Également, on a sur les propriétés une continuité de boisés qui traversent certaines 300

propriétés et des alignements d'arbres.

Donc les interventions qui affecteraient cette continuité-là du couvert végétal ne seraient

donc pas favorisées.

305

La présence d'alignements d'arbres n'est pas nouvelle sur les grandes propriétés. Par

exemple à l'époque du couvent des Religieuses de Jésus-Marie, on a une photo ici à gauche, donc

qui a précédé le collège actuel qu'on voit à droite au fond de l'allée, il y avait justement une allée

d'accès bordée d'arbres et de végétation.

310

Donc le maintien des alignements d'arbres est privilégié justement, advenant par exemple

une modification au chemin d'accès.


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Béliveau Proulx

Dans le même esprit, la continuité du caractère paysager historique peut se faire par la

plantation de nouveaux alignements d'arbres. Ici, on a des arbres qui ont été plantés assez 315

récemment le long de l'allée d'accès qui mène à la maison Michel-Sarrazin et au stationnement du

domaine Cataraqui. Donc ça contribue dans le fond à perpétuer l'esprit pittoresque des grands

domaines d'autrefois et aussi à maintenir la continuité du couvert végétal. Donc c'est une

intervention positive.

320

Jusqu'à aujourd'hui, l'escarpement a su conserver son caractère naturel. Donc la majorité

de l'escarpement est végétalisée, comme on le voit ici sur les deux (2) images, une plus ancienne.

Donc il y a certaines sections évidemment qui présentent des affleurements rocheux, donc il

importe de maintenir le caractère naturel de cet escarpement-là.

325

Évidemment, la pente abrupte de la falaise limite les possibilités de construction, mais il

pourrait y avoir des propositions d'aménagement au pied de la falaise ou au sommet, donc il

faudrait justement tenir compte de cette orientation-là dans l'analyse des projets.

Les boisés ou les groupements d'arbres matures font partie des caractéristiques historiques 330

du couvert végétal également. Donc il y a une orientation dans le projet de plan de conservation

qui vise justement à leur préservation.

Les principales espèces à considérer sont les espèces d'arbres indigènes ou plantés

anciennement. Donc les deux (2) espèces qui dominent généralement les couverts boisés sont 335

l'érable à sucre et le chêne rouge, mais on retrouve également le frêne d'Amérique, le frêne rouge,

l'orme d'Amérique, l'hêtre à grandes feuilles, l'ostryer de Virginie, etc. Les espèces sont citées

justement dans le projet de plan de conservation.

Donc lorsqu'il y aura des coupes d'arbres qui seraient nécessaires, donc par exemple si des 340

arbres sont malades ou ont été endommagés, il est proposé de remplacer les arbres coupés par

des essences forestières indigènes ou compatibles avec les caractéristiques historiques justement

des boisés. Par exemple, une plantation de haie de cèdres sur les grandes propriétés ne serait

pas nécessairement appropriée; par contre, dans les secteurs de développement de banlieue,

justement ce type de plantation là pourrait être acceptable selon le contexte. 345

Donc en somme, lorsqu'on regarde globalement le couvert végétal du site patrimonial, on

regarde qu'il y a une dominance de boisés, une dominance du couvert végétal c'est-à-dire par

rapport au cadre bâti, en termes d'occupation de l'espace.

350

Donc cette mosaïque-là d'espaces ouverts et de boisés n'est pas aléatoire, en fait elle

résulte d'occupations antérieures et successives, donc sous le Régime français au XVIIIe siècle,

avec les barons du bois au XIXe et ensuite, avec les congrégations religieuses au XXe.


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Béliveau Proulx

Donc le caractère paysager historique et pittoresque provient surtout du XIXe siècle

évidemment, celui à l'époque des barons du bois. Donc on voit sur cette carte-là de 1867, une 355

carte de Sitwell, plusieurs éléments du système d'aménagement des propriétés qui étaient

occupées par les villas et qui ont laissé leurs traces dans l'occupation de l'espace.

Donc on aperçoit déjà, à cette époque-là, des alignements d'arbres le long des voies comme

le chemin Saint-Louis ou entre les propriétés, le long des lignes de lots, une certaine alternance de 360

boisés et de prés également, une continuité des boisés qui traversent certaines propriétés. On

commence à remarquer cette caractéristique-là.

Et la localisation de boisés entre le chemin principal, c'est-à-dire le chemin Saint-Louis à

l'époque, et les villas. Donc souvent, il y a des écrans boisés pour isoler visuellement les 365

domaines du domaine public.

Donc on aperçoit aussi la présence de grands espaces, des champs, mais aussi des grands

parterres, des dégagements visuels devant les villas. Donc on a la villa Beauvoir, on a la villa

Cataraqui ici et le domaine Benmore, donc des dégagements visuels devant les villas qui sont 370

orientées face au fleuve.

Bref, la préservation du caractère historique du couvert végétal signifie, dans le cadre des

orientations proposées, de s'assurer que la lecture de ce système d'aménagement là soit encore

possible, malgré les interventions. 375

Donc évidemment, le caractère paysager évolue, les boisés sont pas nécessairement aux

mêmes endroits qu'ils étaient à l'époque, mais l'objectif n'est pas de reproduire les aménagements

d'origine, mais plutôt de maintenir l'esprit des grands domaines d'autrefois.

380

Donc pour y parvenir, il faut considérer plusieurs éléments en relation les uns avec les

autres, notamment les grands parterres, les boisés et les aménagements paysagers pittoresques

qui sont constitués de jardins, d'allées sinueuses, de bordées d'arbres, de monuments, etc.

Donc ces éléments paysagers là sont souvent en relation étroite avec le mode d'implantation 385

des bâtiments. Donc on a ici par exemple la villa Cataraqui qui est l'exemple par excellence.

Donc les villas étaient implantées au centre de la parcelle, les bâtiments secondaires étaient

localisés à l'arrière, donc à l'arrière évidemment parce que la façade est tournée vers le fleuve, et

les grands parterres justement entre l'escarpement et le bâtiment principal. 390

Puis les boisés encadraient les propriétés dans leur ensemble. Donc ça, c'est la logique

générale des grands domaines.


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Béliveau Proulx

La protection des caractéristiques historiques du cadre naturel implique également le respect

de la topographie du site patrimonial, l'intégrité de l'escarpement et la mise en valeur des 395

affleurements rocheux.

Donc les remaniements du sol et les nivellements, ce qu'on appelle les remblais et les

déblais qui modifient, dans le fond, le relief, sont pas privilégiés. En fait, pour effectuer des travaux

de construction ou d'aménagement qui respectent la topographie du territoire, les interventions 400

minimales sont toujours recommandées.

Donc vous avez ici deux (2) bons exemples! À gauche, un exemple d'aménagement

d'entrée de voitures qui épouse le relief, sans qu'il y ait de muret de remblais par exemple ou

d'aménagement additionnel. Et à droite, vous avez le couvent des Sœurs de Sainte-Jeanne-d'Arc 405

où il y a un aménagement de plateaux que l'on voit un peu ici, donc un aménagement de plateaux

qui se succèdent avec des talus qui sont aménagés sobrement, donc il y a une série de

belvédères. C'est un bon exemple aussi.

Donc dans le cadre d'une nouvelle construction, les remaniements de sol et les nivellements 410

qui modifient le relief sont également à éviter. Ici, on a un exemple à l'extérieur du site patrimonial

de Sillery, c'est à l'Île-d'Orléans, mais on voit que la pente naturelle du terrain a été préservée,

malgré l'implantation du bâtiment. Donc la façade arrière a évidemment un sous-sol qui est

dégagé par rapport à la façade avant.

415

Privilégier la protection de l'intégrité de l'escarpement, ça signifie par exemple de protéger et

de mettre en valeur les affleurements rocheux qui sont surtout présents à la pointe à Puiseaux.

Donc advenant des interventions comme la réfection de la côte de Sillery, par exemple, bien,

une attention particulière serait portée sur le maintien de l'intégrité justement de l'escarpement, ce 420

qui pourrait vouloir dire d'éviter des interventions dommageables comme de gruger dans la falaise,

par exemple, ou d'avoir des systèmes de soutènement qui camoufleraient l'aspect naturel des

affleurements, du roc en fait, les affleurements rocheux.

Donc ici, on a un exemple où l'intégrité de l'escarpement a été maintenue, ça se trouve à 425

être sur le boulevard Champlain, juste en dessous de la Citadelle de Québec. Donc évidemment

ici, pour éviter les éboulis, il y a un muret qui a été construit plutôt que d'avoir un grillage ou un filet

à même le roc justement, donc le muret de pierre de taille qui est dans les mêmes tons justement,

ça rime bien avec l'affleurement rocheux de la falaise.

430

Le troisième et le dernier volet du cadre naturel, c'est l'hydrographie. Donc les orientations

qui consistent à favoriser la préservation et la mise en valeur des anses et des berges actuelles et


12

Béliveau Proulx

à mettre en valeur les traces des anciens ruisseaux, des anciennes anses et berges par leur

évocation.

435

Donc les ruisseaux qui sont aujourd'hui pratiquement tous canalisés ou asséchés, sauf le

ruisseau qui est à l'extrémité ici, le ruisseau Saint-Denys qui est à l'extrémité du Bois-de-Coulonge,

les anciens ruisseaux sont, de gauche à droite, le ruisseau Monceaux qui traverse la côte à

Gignac, le ruisseau Saint-Joseph, donc les deux (2) étaient anciennement sur le domaine

Kilmarnock, et le ruisseau Samos et Belleborne ici qui entourent aujourd'hui le cimetière Saint-440

Patrick, qui délimitaient à l'époque les terres de Samos et de Belleborne sous le Régime français.

Donc dans le site patrimonial, il y a aussi deux (2) anses, celle de Sillery qui est ici à l'ouest

de la pointe à Puiseaux, et l'anse à Michel à l'est, tout juste ici.

445

Donc les aménagements de la promenade Samuel-De Champlain qui contribuent à mettre

en valeur l'hydrographie du site patrimonial, notamment l'anse de Sillery entre la pointe à Puiseaux

et le quai des Cageux, évidemment c'est la promenade Samuel-De Champlain qui est assez

exemplaire. Donc le sentier qui est aménagé en bordure du littoral, avec des espaces de repos, du

mobilier urbain approprié, contribue justement à la mise en valeur des lieux. 450

La mise en valeur peut aussi inclure des rappels de l'histoire du site, donc l'aménagement de

placettes perpendiculaires que l'on retrouve ici, perpendiculaires au rivage sur la promenade, ça

évoque les anciens quais de Sillery. Puis l'aménagement des petits talus gazonnés que l'on voit

évoquent les vagues qui rappellent les anciennes limites des berges qui étaient autrefois plus loin. 455

Un autre exemple ici à l'extérieur du site patrimonial de Sillery, c'est dans le Vieux-Montréal.

Donc l'évocation des cours d'eau, des ruisseaux, à même les aménagements d'espaces publics,

c'est aussi un exemple.

460

Donc c'est dans un contexte plus urbain évidemment, mais pour l'idée, ici c'est la rivière

Saint-Pierre qui autrefois parcourait cet espace-là, donc il y a un bout de trottoir qui a été aménagé

sur son parcours justement. Ça a longtemps été un stationnement, donc dans les années 98-99, il

y a eu un aménagement d'un espace public.

465

Il y a d'autres trottoirs aussi qui traversent la place que l'on peut voir ici de différents

matériaux, bois, pierre et béton, donc pour rappeler les liens historiques entre les bâtiments qui

ceinturent la place, les liens entre la ville, les faubourgs et le fleuve. Donc c'est la place d'Youville,

pour ceux qui connaissent l'endroit.

470

Maintenant, le réseau viaire! Donc les orientations générales sont de favoriser la

conservation et la mise en valeur des caractéristiques historiques du réseau viaire; privilégier le


13

Béliveau Proulx

respect de la configuration historique aussi de ce réseau et de son rôle dans la structuration de

l’espace.

475

Donc concrètement, les orientations visent à conserver et à mettre en valeur les

caractéristiques historiques justement des différentes voies de circulation, donc que ce soit la

sinuosité des tracés, que ce soit l'alternance de boisés et de clairières qui bordent certains types

de voies, de tracés, l'ambiance bucolique aussi de certains parcours, le respect du tracé d'origine,

la hiérarchie des voies et leurs proportions selon le type de voies et le respect du relief naturel qui 480

est emprunté par les voies de circulation.

Donc la sinuosité, c'est une caractéristique des parcours directeurs aussi appelés parcours

fondateurs ou parcours mères, donc c'est les voies de circulation, les premières voies de

circulation dans le fond qui traversent un territoire et qui relient les premiers lieux d'occupation. 485

Donc ici à Sillery, on a les deux (2) plus vieux tracés qui sont le chemin Saint-Louis à gauche

et le chemin du Foulon à droite, donc qui épousaient le relief, qui contournaient les obstacles

naturels, c'est justement ce qui explique leur sinuosité.

490

Donc des interventions de redressement de ces voies iraient à l'encontre, si on veut, de la

conservation du tracé de ces voies.

Il y a certains parcours qui ont un caractère particulier, comme le chemin Saint-Louis

évidemment, qui est majoritairement boisé sur ses abords, on le voit ici, mais qui présente à 495

certains endroits une alternance de clairières, des anciens champs et des boisés à d'autres

endroits, donc surtout au niveau de l'entrée des anciens grands domaines.

Comme on a ici, l'entrée du domaine Benmore qui est boisé justement; on a le domaine

Cataraqui avec la maison du gardien qui est un peu plus loin ici, la maison d'accueil. 500

Donc ces ouvertures permettent de voir la succession de grandes propriétés et permettent

aussi d'apprécier davantage le couvert végétal dans son ensemble.

Puis les interventions sur le côté sud justement du chemin Saint-Louis, ce qui se trouve dans 505

le site patrimonial, devraient notamment être analysées en fonction du maintien de cette

caractéristique-là d'alternance et de boisés lorsque ça se trouve dans des secteurs comme ceux-

là.

On retrouve aussi une ambiance bucolique sur plusieurs tracés en fait, par une végétation 510

qui encadre les voies, par l'étroitesse de ces voies et aussi par leur simplicité d'aménagement.


14

Béliveau Proulx

Donc une attention particulière à ces facteurs qui contribuent justement à donner cette ambiance

bucolique là est aussi à considérer avant d'intervenir sur les tracés ou sur leurs abords.

Donc ici, on a l'avenue De Laune à gauche, un parcours de raccordement, et le chemin 515

d'accès privé d'une résidence sur le chemin Saint-Louis ici à droite.

Donc le respect des tracés d'origine des voies de circulation contribue aussi au caractère

pittoresque des voies comme des chemins d'accès aux domaines, des ensembles conventuels et

aussi dans les cimetières. 520

Donc on a ici, le cimetière Mount Hermon avec ses chemins sinueux bordés d'arbres qui est

ouvert en 1849 et qui est aménagé en s'inspirant du mouvement rural ou naturaliste. Donc on voit

aussi l'ancienne avenue de l'Assomption qui est juste ici, donc qui est située derrière nous ici, entre

les Pères Augustins de l'Assomption et les Sœurs de Sainte-Jeanne-d'Arc qui sont environ ici. 525

Justement, cette voie-là est toujours présente à son emplacement initial, malgré que le lien,

la charcotte en fait qui reliait le noyau de Bergerville, le noyau ouvrier au chantier naval en bas ici,

est disparu, en fait.

530

Donc justement, une intervention, le respect du tracé d'origine impliquerait par exemple de

conserver l'axe de cette voie-là lors de toute intervention.

Donc selon leur type et leur âge, les caractéristiques des voies diffèrent. La largeur de la

voie et son encadrement bâti ne sont pas les mêmes sur un parcours d'implantation dans le 535

faubourg Saint-Michel qu'on voit à gauche ici sur la rue Thomas ou sur un parcours de

raccordement, comme à droite, ici, sur la côte à Gignac.

De plus, les caractéristiques du site entrent en ligne de compte comme le relief. Donc le

tracé doit serpenter justement pour diminuer la pente à franchir, et le bâti doit s'adapter le long du 540

tracé. Donc on voit ici le bâti qui s'adapte en escalier.

Donc si une nouvelle voie qui est projetée aussi, il est privilégié de respecter le relief naturel

des voies existantes ainsi que leurs caractéristiques, la largeur, marges de recul, encadrement bâti,

selon le secteur et selon le type de voies. 545

Donc cela dit, comme c'est mentionné aussi dans le projet de plan de conservation, il est pas

favorisé d'aménager de nouvelles voies publiques, sauf pour parachever le réseau viaire existant.

Donc ça, ça signifie pour désenclaver par exemple de façon exceptionnelle les secteurs qui 550

sont composés de cul-de-sac, donc pour favoriser et améliorer la perméabilité de la trame.


15

Béliveau Proulx

Donc les orientations générales ici par rapport aux qualités visuelles maintenant sont de

protéger les caractéristiques historiques des qualités visuelles du site patrimonial, lesquelles

contribuent notamment au caractère pittoresque et paysager du territoire, et favoriser

l'enfouissement des réseaux d'utilités publiques aériens. 555

Donc c'est une orientation qui se retrouve dans les orientations générales, parce que ça

s'applique à l'ensemble du territoire tout simplement.

Donc les qualités visuelles du site patrimonial peuvent être notamment perçues à partir des 560

points d’observation des percées visuelles et des panoramas et qui tiennent compte aussi dans le

fond des points de repère naturels et bâtis.

Donc la protection et la mise en valeur impliquent un contrôle visuel de ces éléments lors de

l'analyse d'un projet. 565

La protection des différents points d'observation et leurs accès permet de profiter des vues

qu'ils offrent sur les éléments naturels caractéristiques du site patrimonial, soit la terrasse fluviale,

les anses, la pointe à Puiseaux, l'escarpement boisé. Donc ces endroits peuvent aussi permettre

d'avoir suffisamment de recul pour saisir des vues d'ensemble des panoramas, être en mesure 570

d'apprécier la silhouette urbaine.

Donc ici, on voit le belvédère devant l'église Saint-Michel qui a récemment été réaménagé

pour favoriser un meilleur accès et mettre en valeur, dans le fond, ce point d'observation là.

575

Donc à l'époque, les points d'observation pouvaient aussi être des espaces utilitaires comme

les quais qu'on voit ici, qui est Frontenac justement au pied de la pointe à Puiseaux.

Donc le principal point de repère naturel, c'est la pointe à Puiseaux qui s'avance vers la

droite et la cime des arbres de l'escarpement et de son sommet que l'on voit très bien à partir de la 580

promenade Samuel-De Champlain.

Donc favoriser la protection et la mise en valeur des points de repère naturels, ça implique

notamment d'éviter toute construction qui dépasserait en hauteur la cime des arbres que l'on voit

ici. Des panoramas, les percées visuelles qui s'ouvrent sur l'escarpement boisé sont également à 585

conserver.

Donc sur l'image qui est ici, on remarque que le bâti prédomine pas. En fait, dans la

silhouette urbaine, hormis le clocher de l'église Saint-Michel donc qui est un point de repère bâti

d'importance, donc il convient aussi de privilégier la protection des vues vers le clocher, vers 590

l'église.


16

Béliveau Proulx

Il y a d'autres points de repère bâtis aussi dans le site patrimonial, notamment le long du

chemin Saint-Louis avec des pavillons d'entrée des grandes propriétés, des anciens grands

domaines et des cimetières, les maisons d'accueil. Comme l'image de gauche ici. La maison des

Jésuites qui est au centre, donc qui est un principal repère historique sur le chemin du Foulon. Et 595

les petits clochers, les campaniles qu'on retrouve sur les chapelles des ensembles conventuels. Ici

à droite, vous avez l'ancienne école sur la pointe à Puiseaux.

Donc voici un exemple de protection d'une percée visuelle sur un élément repère dans le site

patrimonial de Montréal! Le dôme du Marché Bonsecours qui est un repère historique bâti 600

important dans le Vieux-Montréal se trouve ici, donc on avait un projet de construction sur la rue Le

Royer qui est juste ici. Je sais pas si vous voyez bien, mais il y a la place Jacques-Cartier juste ici,

la rue Notre-Dame Est, la mairie de Montréal se trouve ici.

Donc il y avait un projet de construction sur la rue Le Royer qui risquait de faire disparaître 605

une percée visuelle sur cet élément-là que l'on peut voir d'un peu partout. Donc le projet pouvait

atteindre sept (7) étages selon la réglementation municipale, mais pour préserver la vue historique

sur le dôme du Marché Bonsecours, depuis la jonction de la place Jacques-Cartier et de la rue

Notre-Dame Est, le Ministère a exigé une diminution de hauteur de deux (2) étages du bâtiment,

qui fait donc qu'on peut toujours percevoir le dôme du Marché de cet endroit. 610

Dans la côte de Sillery, la conservation des percées visuelles, ça implique par exemple de

limiter les obstructions visuelles aux abords de la voie. Donc ici à gauche.

Et un autre exemple sur l'ancienne propriété de la Fédération des Augustines, bon ici, il y a 615

des nouveaux bâtiments ou des agrandissements qui sont proposés, les constructions devraient se

faire de façon perpendiculaire au chemin Saint-Louis et à l'escarpement et ce, pour justement

préserver les percées visuelles qui sont situées depuis le chemin Saint-Louis de part et d'autre du

bâtiment.

620

La protection des percées visuelles signifie aussi d'éviter l'ajout d'obstructions visuelles sur

les grandes propriétés aux abords du chemin Saint-Louis, telles que des clôtures, des haies, des

ouvrages de terrassement.

Donc ici, le grand espace qui est situé à côté du Collège Jésus-Marie permet de voir la rive 625

sud depuis le chemin Saint-Louis. La clôture basse est ajourée et permet aussi de maintenir la

percée visuelle et permet de saisir l'étendue des grands domaines d'autrefois sur le sommet de

l'escarpement.

Donc ça complète les exemples et c'est un bref survol des orientations pour vous permettre 630

de comprendre un peu leur application.


17

Béliveau Proulx

PAR L'ANIMATEUR:

Monsieur Hardy, merci. La parole est donc à vous et je vous propose une règle du jeu toute

simple, un peu comme hier soir! 635

Il y aura des préposés du Conseil du patrimoine qui seront tout près de chacun des deux (2)

micros pour prendre vos noms, et je vous appellerai au fur et à mesure pour que vous puissiez

vous présenter. Alors c'est aussi simple que cela.

640

Idéalement, j'aimerais bien qu'on travaille à partir du feuillet que vous avez reçu ce soir, c'est-

à-dire ce dont vous venez d'entendre parler. Alors voilà! Je suis prêt à vous entendre, si vous

avez des questions, ne vous gênez pas.

Je vais y aller avec le micro 2 ce soir! Ne pas oublier de vous identifier à chaque intervention 645

s'il vous plaît, merci.

________________

PÉRIODE DE QUESTIONS ET D'ÉCHANGES 650

JOHANNE ELSENER

PAR Mme JOHANNE ELSENER:

Johanne Elsener, présidente de Québec Arbres et résidente de la Pointe-Sainte-Foy. Ma 655

question porte sur les percées visuelles.

Vous semblez avoir fait l'inventaire des percées visuelles à partir du réseau routier, donc à

partir du chemin Saint-Louis et à partir du boulevard Champlain. On sait que la Commission de la

Capitale-Nationale projette un sentier, le sentier de la Falaise donc, qui devrait longer – on n'a 660

jamais vu le parcours exact – mais qui devrait longer la falaise en haut.

Il n'y a pas de percées visuelles à partir de ce futur sentier là, soit vers les villas, vers les

édifices conventuels ou des percées d'est en ouest qui pourraient être vues à partir de ce sentier-

là? 665


En fait, sur la carte des qualités visuelles que j'avais présentée au tout début de ma

présentation, on avait en effet inclus des percées visuelles à partir du sommet de l'escarpement, 670

donc où pourrait être situé le parcours, en fait le parc linéaire.


18

Béliveau Proulx

C'est certain qu'on a quand même limité, parce qu'il faut quand même se dire que c'est des

propriétés privées, ces espaces-là, donc c'est sûr que c'est quand même délicat d'aller inclure une

percée visuelle directement sur une propriété privée.

675

Donc on a inclus, ici vous les voyez, une série de percées visuelles comme ça, il y a pas de

points d'observation, étant donné que ce n'est pas des endroits publics, c'est quand même privé,

mais on en a quand même mis étant donné qu'on sait que c'est quand même des endroits où on

offre une vue intéressante.

680


En fait, si je peux me permettre d'ajouter quelque chose! C'est un principe de base qui nous

a guidé, évidemment toutes les percées qui sont énumérées dans le guide se font à partir

d'endroits publics. 685

S'il advenait la création d'un parc ou de tout autre espace public, rien n'empêche donc de

refaire l'exercice à partir de ces nouveaux endroits publics là.

PAR Mme JOHANNE ELSENER: 690

Donc à partir du moment où il y aura le sentier de la Falaise, vous allez refaire l'exercice à

partir de ce sentier-là qui va être public?

PAR Mme DANIELLE DUBÉ: 695

Bien oui, absolument.

PAR Mme JOHANNE ELSENER:

700

Parfait.

PAR L'ANIMATEUR:

Merci. Monsieur Bonnette. 705

________________

710


19

Béliveau Proulx

MICHEL BONNETTE

PAR M. MICHEL BONNETTE:

715

Merci. Michel Bonnette, citoyen engagé dans la conservation de notre patrimoine. Je

voudrais vous féliciter, messieurs et mesdames du ministère pour la qualité de votre étude. Vous

comprenez très très bien, et ça paraît dans le document, les enjeux de la conservation de cet

ensemble très important et énorme, en fait il faut le reconnaître, c'est un territoire incroyable.

720

Mais il y a quelque chose que j'arrive pas à comprendre franchement, honnêtement je suis

complètement déconcerté devant ce document et devant les présentations que vous nous faites.

C'est qu'en 1964, il y a des gens qui ont une vision extraordinaire, qui ont été pas mal plus

visionnaires qu'on l'est aujourd'hui, je pense, et qui ont reconnu qu'il y avait là un trésor national, et 725

ils l'ont fait reconnaître par le gouvernement du Québec comme trésor national, de sorte que ce

territoire appartient, d'une certaine façon, à l'héritage de tous les Québécois.

Donc le Ministère s'est rendu par le fait même responsable de sa conservation, bien sûr c'est

un exercice qui se fait avec la population, et on le fait ici ce soir avec la Municipalité, avec les 730

organismes qui sont concernés, et c'est une activité qui se pratique depuis déjà une bonne

quarantaine d'années. Il y a pas seulement à Amos, je crois que vous avez dit hier, mais dans

plusieurs endroits dont à Québec même, l'Arrondissement historique de Québec a été fait, géré par

la Ville de Québec dans le cadre des ententes avec le ministère de la Culture, donc c'était vraiment

une délégation de pouvoirs. 735

Alors il y a donc une responsabilité, à mon avis, qui incombe au ministère de la Culture, qui

devrait d'entrée de jeu dans son document dire, c'est un trésor national et il n'y a pas un pouce

carré de ce territoire qui va disparaître pour des fins autres que des fins patrimoniales, à moins que

ce soit justifié, pour des raisons de sécurité, de salubrité ou je ne sais quoi, mais des raisons de 740

force majeure.

Actuellement, votre document est rédigé de telle manière qu'il laisse croire que vous êtes en

mesure de gérer ça de façon extraordinaire, alors que dans le fond, tout le projet de

développement est dans les mains des autres. Et vous autres, là, une fois que les autres vont 745

avoir décidé de ce qui se passe, bien, vous allez décider si la couleur de la porte est correcte ou si

l'arbre est à la bonne place ou pas à la bonne place.

Je regrette, là, mais c'est pas ça votre responsabilité. Votre responsabilité, c'est d'assurer la

conservation de ce territoire dans son intégrité et dans son authenticité. 750


20

Béliveau Proulx

On devrait plus être obligé de se questionner aujourd'hui sur ce qu'on fait et ce qui va se

passer là-dessus, pas plus qu'on a à se questionner aujourd'hui sur ce qui va se passer avec les

plaines d'Abraham. Les plaines d'Abraham quand elles ont été décrétées parc national, elles

appartenaient pas au gouvernement du Canada. On a reconnu la valeur patrimoniale de ce site, 755

on a décidé d'en faire un parc national et on a trouvé les fonds pour l'acquérir et aujourd'hui, il y a

une gestion, et ça passe même pas dans l'esprit de qui que ce soit qu'il pourrait y avoir un bâtiment

qui viendrait s'implanter au milieu de ce site-là.

La même chose pour le domaine Maizerets, les plaines d'Abraham de Limoilou! Il y a 760

personne qui penserait qu'il y a quelqu'un – ça appartenait pourtant au Séminaire, la Ville l'a acquis

et en a fait un parc merveilleux. Aujourd'hui, c'est formidable, ça appartient à tout le monde, et en

particulier aux gens de Limoilou.

Alors moi, je réclame, je réclame que le Ministère joue son rôle et se porte garant devant 765

toute la communauté nationale de la préservation de ce site et qu'il prenne les mesures pour

empêcher que qui que ce soit, et la Ville de Québec au premier chef, vienne jouer là-dedans. Aïe,

il faut pas que ce soit la queue qui fasse branler le chien.

Alors je demande que le document soit modifié de manière à ce que d'entrée de jeu ce soit 770

clair, que c'est un site du patrimoine, puis que le Ministère va s'en porter garant, puis qu'il y aura

rien qui va se passer là-dedans à moins que ce soit absolument incontournable. Merci.

PAR L'ANIMATEUR:

775

Quelqu'un veut intervenir? Madame Dubé.


Je pense, monsieur Bonnette, que vous avez très bien compris l'esprit de la Loi sur le 780

patrimoine, vous avez très bien compris le mode de gestion qui est appliqué par le Ministère dans

les sites patrimoniaux d'importance nationale.

On a douze (12) sites au Québec qui sont gérés de la même façon que celui de Sillery.

Évidemment, ce que vous proposez est tout à fait légitime, c'est une autre façon d'appréhender la 785

protection, mais le choix qui a été fait par le législateur, c'est d'encadrer les interventions sur les

propriétés privées.

Alors on n'a pas acheté le Vieux-Québec au complet, alors on travaille avec les propriétaires

des terrains, des maisons dans le Vieux-Québec. On n'a pas acheté le Vieux-Montréal au complet. 790


21

Béliveau Proulx

Évidemment, ce que vous proposez comme projet, c'est un projet intéressant, ça relève d'un

choix politique qui va bien au-delà d'un plan de conservation qui, par ailleurs, serait nécessaire,

même si un parc était constitué, parce que le site est plus grand que l'ensemble des propriétés, et

les autres caractéristiques qu'on veut protéger, on va devoir continuer à les surveiller, donc le 795

développement dans les noyaux villageois, la protection des valeurs architecturales, la protection

des valeurs paysagères le long du chemin Saint-Louis, qu'il y ait parc ou pas.

Alors on parle de deux (2) choses ici, mais vous avez bien compris la dynamique en place, je

pense. 800

Peut-être une autre précision! Il y a jamais eu de délégation de pouvoirs avec la Ville de

Québec. Vous avez mentionné ça au début de votre intervention.

Donc il y a eu une entente de développement culturel entre le Ministère et la Ville de 805

Québec, c'est une entente qui comporte plusieurs volets, certains volets qui s'intéressent au

patrimoine, d'autres aux arts de la scène, d'autres à l'accessibilité d'activités culturelles, de loisirs,

etc.

Donc il n'y a jamais eu de délégation de gestion en patrimoine à la Ville de Québec. 810

PAR L'ANIMATEUR:

Madame Trudel.

815

________________

CHRISTIANE TRUDEL

PAR Mme CHRISTIANE TRUDEL: 820

Bonsoir, Christiane Trudel. Donc je voudrais remercier et féliciter monsieur Lefebvre pour

l'ajout de temps pour le 27 mars, parce que je pense que vous vous êtes aperçus, avec les

demandes, les gens de Sillery et d'ailleurs – bien je sais pas s'ils aiment les consultations, mais ils

sont prêts à s'exprimer. 825

Moi, j'aurais deux (2) points. Je sors, j'ai passé ma journée avec l'arbre urbain aujourd'hui,

l'arbre dans les milieux urbains, puis là, il a été beaucoup question du frêne et de l'agrile.

Est-ce que dans l'arrondissement historique, c'est qui qui va prendre soin des frênes qui vont 830

être sur les lieux? Est-ce qu'on a prévu ça? Parce que d'après moi, on a quelques frênes dans


22

Béliveau Proulx

l'arrondissement historique, et Montréal a déjà un plan d'action, Québec a pas de l'air tout à fait à

en avoir un, mais pour l'arrondissement historique, s'il va y avoir un plan d'action.

Et ma deuxième question – je sais pas si j'attends une réponse pour ça? 835

PAR M. ANDRÉ CHOUINARD:

Je peux peut-être répondre. Pour ce qui concerne l'agrile du frêne, c'est sûr que je pense

que la responsabilité relève des propriétaires, chaque propriétaire doit être attentif à cette maladie-840

là qui peut affecter les frênes.

Je pense que cette problématique-là, les gens du Service des parcs à Montréal, pour ce qui

est du Mont-Royal, sont très sensibles. Donc c'est une de nos préoccupations en ce qui concerne

le site patrimonial du Mont-Royal. 845

Donc c'est sûr que je pense qu'il faut que tout le monde fasse preuve de vigilance

concernant cette maladie-là qui peut attaquer les frênes.

PAR Mme CHRISTIANE TRUDEL: 850

Ça fait que finalement, pour nous, ce sera pas une préoccupation nationale, mais ça va être

plus une préoccupation des gens, c'est ça?

PAR M. ANDRÉ CHOUINARD: 855

Oui. Bien en fait…

PAR Mme CHRISTIANE TRUDEL:

860

Disons pour le domaine Cataraqui, il y a déjà un spécialiste, on sait que ça, ça va être bien

suivi, mais pour le restant, qu'il y ait une perte totale des frênes dans l'arrondissement historique,

c'est pas une préoccupation?


Non, c'est pas ça que j'ai dit. C'est qu'en fait, comme on a déjà dit, la conservation du

patrimoine, c'est une responsabilité qui est partagée.

Je pense qu'il faut que les propriétaires, il faut que la Ville, il faut que le Ministère, il faut que 870

tout le monde soit préoccupé par ça.


23

Béliveau Proulx


Parce qu'il va falloir commencer, premièrement, à informer les gens que ça s'en vient, parce

que j'ai comme l'impression que c'est pas tout le monde qui sait que c'est déjà arrivé à Montréal, 875

puis c'est juste une question de temps que ça va être à Québec aussi.

Ma deuxième question, c'est au sujet de la côte de Sillery! S'il y a un élargissement de la

côte de Sillery, ça veut dire qu'il va y avoir une variation dans le réseau viaire, si j'essaie d'utiliser le

même terme que vous, qu'est-ce qui va arriver avec les arbres? Je sais qu'au niveau de la clôture 880

sur la nouvelle projection de la côte de Sillery, le haut va être vraiment élargi, et ils vont aller même

toucher à la clôture du cimetière, puis il y a des arbres exactement juste juste le long de la clôture,

est-ce qu'ils sont protégés? Est-ce que vous faites un suivi?


En fait, pour l'instant, c'est difficile de répondre, parce que le projet a été déposé récemment,

donc il est toujours sous analyse.

Effectivement, ça va être des questions qu'on va se poser, où on va regarder quels sont les 890

arbres, s'il y a des arbres qui sont touchés par l'élargissement de la voie, qu'est-ce qu'il va advenir

de la clôture, effectivement.

Je pense que la Ville a des projets à ce niveau-là, mais on va devoir analyser chacun de ces

aspects-là dans l'analyse du projet. 895


Puis ça, est-ce que ça va être utile en réaction, parce qu'eux autres sont déjà, je pense, à

envoyer leurs devis, je pense que c'est au mois d'avril que ça va commencer, est-ce que vous êtes 900

impliqués dans cette conservation-là? Puisque ça se passe dans l'arrondissement historique, puis

c'est un changement de voie viaire.

PAR M. JÉRÔME HARDY:

905

Oui, tout à fait. Présentement, il y a des pourparlers entre la Ville et le Ministère, mais

évidemment le projet est sous analyse.


24

Béliveau Proulx


910

La protection disons racinaire de tous les arbres qui vont être le long, est-ce que ça va être

après le creusage qu'il va y avoir des spécialistes qui vont s'occuper de ça ou c'est déjà prévu, une

protection racinaire pour ces arbres-là?


Bien en fait, comme je l'ai mentionné hier, ça peut être de la documentation qu'on peut

exiger même avant que les travaux commencent. En fait, on peut demander une étude, un

ingénieur forestier quant à la protection des arbres. Puis quand je parle de la protection des

arbres, c'est le système racinaire, les troncs, les ramures, etc. 920

Ça, c'est sûr qu'on peut l'exiger avant d'analyser, et même les plans qui sont soumis.


925

D'accord, je vous remercie beaucoup.

PAR L'ANIMATEUR:

Merci madame Trudel. Madame Brunelle. 930

________________

MADAME BRUNELLE

935

PAR Mme BRUNELLE:

Bonsoir. Je vais commencer par vous lire une phrase que je trouve intéressante à méditer!

C'est dans le cadre de gestion à la page 37.

940

"Si les grandes propriétés de l'arrondissement devaient subir d'autres morcellements pour

l'habitation de faible et moyenne densité ou si on devait construire des ensembles d'habitation à

haute densité, l'environnement paysager serait irrémédiablement affecté. La seule conservation

d'un élément architectural ne suffit pas à témoigner de l'intérêt patrimonial de grands domaines."

945

Alors dans vos orientations générales, vous avez mentionné le traitement minimal, alors

j'aimerais savoir si la construction de cent trente-cinq (135) unités de logements qui ont été


25

Béliveau Proulx

annoncées très récemment sur le domaine Benmore, si c'est considéré comme un traitement

minimal?

950


En fait, le traitement minimal des interventions, lorsque j'ai mentionné ça, c'était par rapport

au relief effectivement. Lorsqu'il y a un projet de construction, bien, peu importe le nombre

d'unités, ça, c'est pas une de nos préoccupations, le nombre d'unités, c'est plus le gabarit, la 955

volumétrie, effectivement, puis comment tout ça s'intègre dans le lieu sans affecter ce qui est

considéré comme historique, c'est-à-dire la valeur historique qui est accordée aux boisés, aux

espaces ouverts, etc.

Donc c'est toujours sous cette perspective-là qu'on analyse les projets. 960

PAR Mme BRUNELLE:

Alors comment est-ce que vous allez faire, j'aimerais savoir si dans votre plan de gestion, je

pense que ça n'a pas été prévu, des indicateurs de rendement, et puis les moyens pour atteindre 965

ces objectifs, comment est-ce que vous allez faire pour vous assurer qu'un promoteur respecte le

plan qui a été approuvé?

Comment vous allez faire pour contrôler qu'il respecte bien les boisés et les arbres? Est-ce

qu'il y a des moyens à part faire confiance? 970


En fait, la question, vous parlez des indicateurs de gestion, c'est pas quelque chose qui est

prévu dans le cadre de la loi, donc c'est pas qu'est-ce qui est demandé dans le cadre du plan de 975

conservation. On parle vraiment des orientations.

Mais c'est certain que quand il y a une autorisation de travaux qui est donnée, il y a des

conditions. Donc l'autorisation de travaux, c'est pas un chèque en blanc; en fait, la personne qui a

des travaux à réaliser, que ce soit la construction d'un immeuble de copropriétés de grand volume 980

ou même de repeindre une maison, il y a des conditions claires qui sont dans son permis. Et la

personne qui fait ces travaux-là doit le respecter. Si elle ne respecte pas ces conditions-là, elle est

en infraction.

De la même manière que si une personne demande un permis pour peindre une maison, dit 985

qu'elle va la peindre blanche et que finalement, on s'aperçoit qu'elle l'a faite rouge, bien


26

Béliveau Proulx

effectivement, elle est en infraction. Donc c'est la même chose pour un projet de plus vaste

envergure, là.

PAR Mme BRUNELLE: 990

Je comprends bien ce que vous dites, mais on est habitué à ce qu'il y ait des infractions et

puis finalement, les infractions demeurent des infractions, mais ça s'arrête là.


Là-dessus, je peux peut-être amener une information dont on n'a pas discuté depuis le début

de nos échanges la semaine dernière!

Il y a eu plusieurs innovations et plusieurs améliorations qui ont été apportées avec l'entrée 1000

en vigueur de la Loi sur le patrimoine culturel, et notamment une bien meilleure marge de

manœuvre pour que le Ministère puisse intervenir en cas d'infraction.

La Loi sur les biens culturels était ainsi faite que c'était pratiquement impossible d'intervenir

dans les cas d'infractions, parce que les délais prévus par la loi étaient beaucoup trop courts pour 1005

permettre l'intervention. Et ces choses-là ont été corrigées dans la nouvelle loi.

On est donc vraiment, en tout cas, beaucoup plus habilité pour intervenir dans des cas

d'interventions sans permis ou d'interventions non conformes aux autorisations qui auraient été

données. Et on a même, dans cette loi-là donc, des régimes d'ordonnances qui nous permettent 1010

d'intervenir dans des délais très très courts pour protéger des biens ou des bâtiments, donc

d'interventions qui seraient non souhaitables.

Évidemment, on est dans nos premiers mois de vie avec cette loi-là, on a à apprendre à

vivre avec ces nouvelles modalités là, mais en tout cas, on pense que ce sera vraiment plus facile 1015

et plus dissuasif, parce que les amendes qui sont prévues, les conséquences donc de ces

infractions-là seront beaucoup plus importantes dans la Loi sur le patrimoine culturel qu'elles ne

l'étaient sous la Loi des biens culturels.

PAR L'ANIMATEUR: 1020

Merci madame Dubé, merci madame Brunelle.

Monsieur Michaud.

1025

________________


27

Béliveau Proulx

HUGUES MICHAUD

PAR M. HUGUES MICHAUD:

1030

Bonsoir, Hugues Michaud. J'ai encore des interrogations ce soir. Je vais prendre quelques

exemples!

Le ministère de la Justice renforce toujours la loi ou les règlements sur la consommation de

boisson, sur l'utilisation du téléphone cellulaire; malgré tout, les gens paient de fortes amendes et il 1035

y en a toujours qui se font prendre.

Vous autres, vous utilisez des mots comme favoriser, il y a jamais de mots qui sont comme

des verbes qui sont forts.

1040

Tantôt, monsieur a souligné un verbe qui me faisait plaisir, exiger, obliger les gens à faire en

sorte qu'on protège les paysages.

Et une autre question que je me posais tantôt, comment, qui, avec quel argent on va

favoriser ou on va promouvoir ce que vous voulez faire, pour l'arrondissement historique qui est un 1045

bien qu'on tient autant à ce que le sentier a été fait du long de la rivière Saint-Charles, à coup de

millions par le gouvernement provincial et probablement la Ville.

Nous ici, on parle pas de dix millions (10 M$), on parle pas de mille (1000 $) on parle de rien,

on n'en a pas besoin, nous autres, on nous laisse aller, on est capable, on est des grands enfants, 1050

on est capable de trouver de l'argent pour faire ça!

Vous avez mis sur la carte tantôt des paysages extraordinaires, des terrains qui sont encore

majestueux après quatre cents (400) ans. Je trouve qu'il y a eu vraiment une protection. Là, on n'a

pas seulement favorisé, on n'a pas fait la promotion, on l'a fait. 1055

Ce que je vous demande: est-ce que vous êtes capables de faire quelque chose dans ce

sens-là? Merci.


Madame Dubé.


28

Béliveau Proulx


1065

Bien, je pense que votre intervention rejoint un peu celle de monsieur Bonnette tout à

l'heure. Effectivement, l'option de se porter acquéreur de ce terrain-là, c'est une option qui pourrait

être étudiée, mais ça sera pas dans le cadre de la loi.

Ce qu'on pense, puis notre prémisse, puis c'est la même qu'on applique dans les autres 1070

sites patrimoniaux, c'est qu'en travaillant en partenariat avec les propriétaires des biens et en

appliquant des mesures de contrôle rigoureuses, ce que nous pensons proposer aujourd'hui, on

arrive à préserver, et ça a été fait depuis quatre cents (400) ans, avant même qu'on ait des lois,

parce que des gens ont eu à cœur de protéger ces territoires-là.

1075

Alors je pense que la vigilance aussi des gens qui sont ici contribue fortement, elle contribue

aussi à la surveillance des interventions qui pourraient apparaître non conformes, etc.

Donc c'est la somme de toutes ces préoccupations-là qui, on le pense, va permettre de

protéger les caractéristiques essentielles du site. 1080

Ce qui ne veut pas dire que le site va arrêter d'évoluer. Mais évidemment, il y a plusieurs

écoles de pensée qui sont présentes, là.

PAR M. SYLVAIN LIZOTTE: 1085

Et si je peux ajouter quelque chose également! C'est que le plan de conservation, c'est une

chose, effectivement, il y a des verbes comme favoriser, privilégier, mais les interventions en soi,

toute intervention nécessite une autorisation du Ministère.

1090

L'autorisation, elle, lorsqu'elle est émise, c'est oui ou non. Il y a pas de favoriser dans une

autorisation, ni dans un permis municipal.

Une fois que le projet, enfin quelqu'un dépose un projet, le projet est analysé chez nous, la

réponse, c'est pas: on vous donne l'autorisation, on vous demande de favoriser telle couleur. La 1095

réponse, c'est votre projet, vous vous engagez à le mettre blanc, la maison, on veut qu'elle soit

blanche, si elle est crème, c'est pas ce qui était sur le permis.

Donc à partir de ce moment-là, à partir de l'émission des autorisations, là, on n'est plus dans

le favoriser, on est vraiment dans quelque chose de très clair, de négocié avec les gens dès le 1100

départ, de quelque chose de très directif. C'est un engagement.


29

Béliveau Proulx

Donc dans le fond, le projet est réalisé, peu importe le projet, que ce soit de la restauration,

une nouvelle construction, ils doivent être scrupuleusement conformes à l'autorisation qui a été

émise. 1105

PAR L'ANIMATEUR:

Monsieur, vous avez pas terminé! Allez-y monsieur Michaud.

1110


Excusez, je vous comprends, mais par contre, je veux pas en faire un autre plat, mais on a

parlé abondamment hier soir de la rue LaFontaine, si on avait veillé au grain avant que ça ne

débute, on se serait pas rendu là. 1115


Je pense que sur cette question-là, évidemment, le projet a été réalisé en conformité avec

l'autorisation qui avait été donnée. 1120

Je vous rappelle qu'à l'époque, on n'avait pas le document d'orientations qu'on vous

présente aujourd'hui. Et je pense que tous ici présents, vous savez lire, et vous comprenez bien

que si on repassait un projet de ce type-là dans le filtre qu'on propose aujourd'hui, probablement

que l'issue serait un peu différente. 1125


On aurait dû protéger en bon père de famille.

1130

PAR L'ANIMATEUR:

Monsieur Pintal s'il vous plaît.

________________ 1135

1140


30

Béliveau Proulx

JEAN PINTAL

PAR M. JEAN PINTAL: 1145

Mon nom est Jean Pintal. D'abord un commentaire! C'est qu'actuellement, dans la région

de Québec, on connaît très bien le Vieux-Québec, les plaines sont bien identifiées, le Bois-de-

Coulonge est bien identifié, l'arrondissement historique ne l'est pas identifié géographiquement.

1150

Moi, je proposerais à la Commission, au Conseil du patrimoine de faire en sorte que quand

on tourne le chemin Saint-Louis ou à peu près, vis-à-vis Bagatelle, qu'on ait une affiche qui a de

l'allure qui dise qu'on entre dans la zone de l'Arrondissement historique de Sillery.

Je pense que ça nuit à personne, et ça peut être utile. 1155

Dans le même sens, quand on va dans le bas du fleuve à Saint-Patrice-de-Beaurivage ou à

Cacouna, il y a dans cette région-là des vieilles maisons, des vieux chalets, des résidences qui

appartenaient à John A. MacDonald et toute cette gang-là d'anglophones importants, et vis-à-vis

de chaque maison, vis-à-vis de chaque terrain, il y a une pancarte qui explique à qui appartenait la 1160

maison et l'historique un peu de ça.

Ici, hier, il y a une madame qui a soulevé une question très importante, comment on fait en

sorte d'identifier les grands domaines à Sillery? Je veux dire, c'est tu du parcellé ou pas. On

connaît Benmore, peut-être Cataraqui, mais les autres, est-il possible dans la reconfiguration de ça 1165

de faire en sorte d'identifier clairement par un document quelconque, une pancarte quelconque

mais qui a de l'allure, qu'on identifie le domaine et un peu l'historique de ça!

Ça, c'est pour les commentaires.

1170

J'ai une question aussi par contre! Quand vous dites, concernant les parcours viaires, vous

dites ne pas favoriser l'aménagement d'une nouvelle voie, sauf si l'objectif est de parachever la

trame viaire actuelle.

On est dans ce problème-là, qu'est-ce qui arrive – est-ce qu'on peut ouvrir une route 1175

strictement pour définir, pour servir un condo qui va se construire, premièrement?

Deuxièmement, s'il faut abattre trente (30) érables, à peu près quatre (4) chênes qui ont cent

(100) ans et plus, qui ont cent pieds (100 pi) de hauteur, quand vous dites l'aménagement minimal,

j'aimerais bien savoir qu'est-ce que ça veut dire dans ce cas-là? 1180


31

Béliveau Proulx


Premièrement, pour ce qui est de la question de la trame viaire, je veux dire de

l'aménagement de nouvelles rues, c'est évidemment des exclusions, c'est-à-dire dans les cas 1185

exceptionnels pour donc permettre un accès à certains endroits.

Mais pour des nouvelles constructions, évidemment, on essaie autant que possible d'utiliser,

bien, de privilégier l'utilisation des voies existantes, pour ne pas multiplier justement les chemins,

les voies publiques qu'il y a dans l'arrondissement historique. 1190

Évidemment, vous l'avez compris, c'est qu'on souhaite limiter par ça le lotissement, le

morcellement. Donc ça, c'est une autre orientation. Donc si on ouvre une nouvelle rue, ça va à

l'encontre de tout ça.

1195

Donc dans certains cas, peut-être que des chemins d'accès privés n'auront pas

nécessairement un impact sur les valeurs du site patrimonial lorsque c'est vraiment limité à un

endroit très circonscrit.

Donc ça pourrait être une mesure d'exclusion aussi. 1200

PAR M. JEAN PINTAL:

Je peux vous donner un exemple bien précis, je pense que vous le savez. Entre l'édifice le

Samos ici et le plus haut, bon, il y a un boisé, une trentaine d'érables qu'il y a là-dedans. Et pour 1205

desservir la bâtisse qui se construirait éventuellement en arrière du Châtelain, dans ce coin-là,

d'abord il faut couper le boisé qu'il y a là et il y a quatre-cinq (4-5) gros chênes qui seraient dans le

chemin.

Est-ce que c'est possible, est-ce que c'est dans vos perspectives minimalistes ou bien si ça 1210

se fait pas, cette chose-là, pour desservir strictement une nouvelle construction, c'est un condo

entre quarante-cinq (45) et cent (100) habitants, de ce qu'on a pu savoir, ou appartements?


1215

Écoutez, ce que je peux vous dire, c'est que dans l'analyse de tout projet, il y a une attention

très très grande qui est portée à toutes ces questions-là qui concernent de possibles abattages

d'arbres, et que l'abattage d'arbres donc est autorisé en dernier recours.


32

Béliveau Proulx

Par contre, il faut, je pense, se rappeler, puis Jérôme, tu pourras compléter, dans les valeurs 1220

qu'on veut protéger évidemment, quand on protège un boisé, on ne protège pas nécessairement

chacun des arbres de ce boisé-là de manière individuelle.

C'est l'effet visuel du boisé qui est là, et on peut comprendre que pour des alignements

d'arbres ou pour des boisés, dans certains cas il y a besoin d'éliminer certains arbres qui sont 1225

malades ou nuisibles à une intervention quelconque, mais qu'on va toujours vouloir privilégier dans

le fond le maintien de l'aspect du boisé ou de l'alignement d'arbres et favoriser donc l'abattage du

moins d'arbres possibles et le remplacement d'arbres qui auraient été endommagés par exemple.

PAR M. JEAN PINTAL: 1230

Moi, je peux peut-être vous suggérer quelque chose en alternative! C'est que si on fait le

sentier le long, c'est évident qu'on peut pas passer devant le Châtelain, il y a pas de place, mais

peut-être que la perspective d'une route qu'il y aurait en arrière, au lieu de faire la route, on pourrait

faire un sentier à ce moment-là; on couperait pas mal moins d'arbres, puis ce serait moins 1235

dommageable pour tout le monde. Je termine, merci.


Écoutez, c'est le genre de choses, quand on a à discuter d'un projet, puis ça peut être un 1240

projet de parc ou de sentier, évidemment c'est le genre de choses qu'on met sur la table, des

solutions alternatives, des façons d'être moins intrusifs, donc de favoriser un traitement minimal.

C'est une façon de travailler normale chez nous.


Merci madame Dubé. Monsieur le Président a levé le doigt.


1250

J'aimerais revenir sur votre intervention un instant, monsieur! Monsieur Pintal, j'aimerais ça

que vous alliez au bout de votre idée quand vous parlez d'identification, de balisage ou de je ne

sais trop, là.

Dans le fond, je vais vous poser une question qui est pas une colle, mais je vais vous 1255

demander pourquoi, dans quel but? Est-ce que c'est dans un but je dirais un principe de

précaution ou c'est pour développer un sentiment d'appartenance à l'arrondissement?


33

Béliveau Proulx

J'aimerais ça que vous élaboriez juste un petit peu là-dessus, parce que je vous dis, cette

question-là a été soulevée également dans deux (2) autres arrondissements, pas dans le cadre 1260

d'une analyse du plan de conservation, mais dans d'autres circonstances, notamment, sauf erreur,

dans l'Arrondissement de Beauport et puis à l'Île-d'Orléans également.

Donc j'aimerais ça vous entendre un peu plus là-dessus, moi.

1265

PAR M. JEAN PINTAL:

Moi, c'était plus dans une perspective qui est double. D'abord les gens de Sillery, il y a

beaucoup de gens qui savent où c'est, mais pour la communauté de Québec, l'arrondissement

historique, c'est théorique. C'est peut-être même une bébelle pour les gens de Sillery! 1270

Alors que je pense que ça a besoin, pour valoriser le territoire comme tel, je pense que ça a

besoin d'être connu, d'être valorisé, d'être identifié comme tel comme étant un élément important

dans le développement le long du fleuve à partir du Vieux-Québec.

1275

Moi, je pense que ça a une connotation aussi, pour moi, je pense que ça a une connotation

un peu d'appartenance, mais aussi dans une autre perspective, je pense que comme valeur

économique – c'est peut-être une marotte parce que je suis un ancien économiste un peu rouillé, là

– mais si vous vendez le Québec, la Ville de Québec ou la région de Québec comme étant une

capitale, entre guillemets, de nature culturelle. 1280

Là actuellement, on valorise pas du tout du tout le Bois-de-Coulonge; les plaines c'est connu,

mais pas plus que le Vieux-Québec, oui, c'est devenu un destin, mais moi, je pense que

l'Arrondissement historique de Sillery, en l'identifiant, en identifiant les grandes propriétés, en

identifiant, mettons en ayant un centre d'accueil à un endroit qui explique aux gens qu'ils peuvent – 1285

moi, je regardais juste à Saint-Patrice-de-Beaurivage où on a fait ça une journée, bien, on était

parti de Rivière-du-Loup pour aller là, c'est pas loin, c'était justement pour faire ce tour-là.

Parce qu'on pense que c'est valable, et pour les gens qui ont une connaissance historique

un peu du Canada, avec le cimetière Mount Hermon par exemple aussi, c'est-à-dire qu'il y a une 1290

valeur historique importante là-dedans qu'il faut essayer de valoriser.

Et je pense qu'actuellement, la façon qu'on présente ça, ça n'a rien à voir. Ça n'a rien à voir,

c'est une autre perspective. Moi, je pense que c'est un élément de début de valorisation qui va

peut-être répondre aux préoccupations de monsieur Bonnette ou de Hugues Michaud tout à 1295

l'heure.


34

Béliveau Proulx


Peut-être un petit complément d'information sur cette idée-là! Tout à l'heure, on parlait des 1300

ententes de développement culturel et qu'on avait confondues avec plutôt le transfert de gestion,

dans ce cas-ci, ici, ce type de projet là que monsieur Pintal décrit, c'est le type de projet qui se fait

justement dans les ententes de développement culturel.

Si vous allez par exemple dans l'Arrondissement historique de Charlesbourg, c'est notre site 1305

patrimonial de Charlesbourg, vous allez trouver des panneaux d'interprétation à plusieurs endroits

et ça, les panneaux d'interprétation avaient été payés conjointement Ministère et Ville de Québec

dans le cadre de l'entente de développement culturel, et c'était, dans ce cas-ci, la Ville de Québec

qui était maître d'œuvre du projet.

1310

Donc ce type de projet là, c'est tout à fait ce qui se passe habituellement, ce qui est possible

dans le cadre des ententes de développement culturel.

PAR L'ANIMATEUR:

1315

Ce que monsieur propose, c'est une plus-value finalement de mise en valeur de ce

patrimoine, du site patrimonial comme tel, de le faire connaître davantage.


1320

C'est ça. C'est ce qui se fait typiquement dans les ententes de développement culturel,

même hors des sites patrimoniaux, soit en collaboration avec les municipalités, même pour des

secteurs qui n'ont pas de statut en vertu de la loi.


Très bien, merci monsieur Lizotte.

Monsieur Guyard s'il vous plaît.

1330

________________

1335


35

Béliveau Proulx

JEAN GUYARD

PAR M. JEAN GUYARD: 1340

Merci. Quelques commentaires! J'ai certaines difficultés, vous avez employé plusieurs fois

le mot bucolique. Quand on parle de Sillery, c'est pas surprenant, mais quand on parle du chemin

Saint-Louis, il a été bucolique, et je vous invite, si vous l'avez pas fait, de prendre Google Earth

puis cheminer sur le chemin Saint-Louis. Ils ont tout filmé, et je vous avoue que c'est 1345

catastrophique.

On parlait d'affichage, mais quand on regarde le massacre qui a été fait sur les arbres du

chemin Saint-Louis, c'en est gênant. C'est un constat que vous avez pas fait et que je vous invite à

regarder. 1350

Indépendamment des lignes à douze mille volts (12 000 V) qui passent et qui vont être

renforcées s'il y a du développement, il y a forcément tous les câbles modernes qui passent là.

Les arbres ont été coupés, ont été massacrés. Alors c'est triste, mais je pense que c'est un constat

que vous avez pas fait. 1355

Ce serait peut-être intéressant de penser à une forme d'enfouissement, vous en parlez, mais

ce serait peut-être prioritaire si on veut effectivement faire de l'affichage et faire de la publicité, faire

de la promotion de notre périmètre.

1360

Autre élément, deux (2) enjeux! La falaise de Québec boisée dans la partie historique, vous

la prenez pour acquise. C'est une falaise boisée privée. La ligne du CN, vous n'en parlez jamais,

c'est une ligne maintenant qui a fini par se boiser, le terre-plein est boisé. Si un jour le CN, à court

ou moyen terme, se décidait à repasser des conteneurs ou autres, je peux vous assurer qu'ils vont

passer la charrue à l'intérieur de ça. Ça va être un massacre. 1365

En parlant de massacre, on va se souvenir du boisé des Augustines! Vous voulez protéger

le sommet de la falaise, le boisé, vous vous souvenez des Augustines dans les années quatre-

vingt-dix? On a coupé les arbres comme des sauvages, en pleine fin de semaine, pour avoir un

droit de vue sur le fleuve. 1370

Alors je peux augurer, et malgré toute la bonne volonté que vous allez pouvoir avoir, que la

Ville de Québec aussi, si ça se fait un samedi soir en pleine nuit avec des scies à chaîne

silencieuses, les futurs développements qui vont se faire, il y aura plus d'arbres, et vous pourrez

pas le contrôler. Vous arriverez trop tard, parce que le lendemain, les arbres à maturité et autres, il 1375

y en aura plus. Et c'est pas le seul cas.


36

Béliveau Proulx

Mes collègues ont mentionné votre façon de privilégier et de favoriser, je veux pas aborder le

mémoire que je vais déposer, mais je pense que vous avez une majorité de termes pour privilégier,

jamais vous prohibez, vous n'interdisez pas et vous ne contrôlez pas. Alors c'est le constat. 1380

Une dernière chose qui me fatigue un peu comme urbaniste, c'est que vous parlez de

banlieue, vous avez employé le terme banlieue à plusieurs reprises, je suis un peu mal à l'aise, ça

me rappelle les vieux débats politiques des années anciennes, on est une ville fusionnée

maintenant, on est dans la ville de Québec, puis il me semble qu'il y aurait moyen de trouver un 1385

terme plus adéquat pour signaler les résidences qui ne sont pas dans l'arrondissement comme tel.

Merci.

PAR L'ANIMATEUR:

1390

Madame Dubé.


Bien, vous abordez plusieurs choses importantes, je crois. 1395

Sur votre dernier commentaire, concernant les banlieues, en fait, ce n'est pas un terme

péjoratif qui est utilisé ici, c'est un terme descriptif sur le type de développement qui s'est fait dans

ces quartiers-là, notamment le Parc-Lemoine, et il faut comprendre aussi qu'historiquement, le

territoire sur lequel on est était une banlieue. C'était la terre de banlieue de la ville de Québec, 1400

ancienne ville de Québec.

Par rapport au vandalisme, évidemment, personne n'est à l'abri du vandalisme. Et là-

dessus, c'est sûr que des interventions non autorisées qui se feraient en pleine nuit évidemment

sont difficiles à contrôler. 1405

On pense par ailleurs, et on l'a vécu il y a pas très longtemps, que la vigilance proverbiale

des gens de Sillery ferait qu'un coup de téléphone sonnerait rapidement au ministère s'il y avait

une intervention de ce type-là qui se présentait.

1410

En tout cas, c'est sûr que ce n'est pas une chose que l'on souhaite, et que même si on

écrivait et qu'on utilisait les mots prohiber et interdire dans un document comme celui-là,

évidemment, on peut pas interdire le vandalisme, en tout cas le prévoir, c'est bien malheureux!


Merci madame Dubé.


37

Béliveau Proulx

À ce stade-ci, il me reste une bonne dizaine de questions, j'aimerais, avec votre permission,

qu'on donne quelques minutes de répit à notre sténotypiste pour qu'elle puisse se reposer un peu.

1420

Je vous donne une pause santé de cinq (5) minutes et on reprend tout de suite après,

d'accord, merci!

________________

1425

SÉANCE SUSPENDUE QUELQUES MINUTES

________________


38

Béliveau Proulx

REPRISE DE LA SÉANCE 1430

CHARLES-ROBERT DIONNE

PAR L'ANIMATEUR:

Nous allons donc reprendre! J'ai douze (12) questions en liste ici, donc douze (12) 1435

personnes différentes qui veulent poser des questions, émettre des commentaires, je vous dirais

qu'à cinq (5) minutes par intervention, incluant les réponses et l'interrelation, on en a pour une

heure. Je ne prendrai malheureusement pas d'autres questions, parce qu'à douze (12), ça fait

beaucoup de monde, ça fait beaucoup d'interventions.

1440

Alors je commencerais tout de suite avec monsieur Dionne.

PAR M. MICHEL ROBERT:

Je m'excuse, monsieur, c'est pas moi monsieur Dionne, mais je veux juste vous dire que je 1445

suis pas d'accord avec ce que vous venez de dire.

Je pense que si les gens ont besoin de s'exprimer davantage, au besoin on devrait prendre

le temps.

1450

PAR L'ANIMATEUR:

À douze (12), c'est beaucoup de monde.

PAR M. MICHEL ROBERT: 1455

C'est une consultation publique, monsieur.

PAR L'ANIMATEUR:

1460

Oui. Je suis très souple, je vous dis simplement qu'à douze (12), ça fait beaucoup de

monde.


1465

Oui, mais disons, allons voir jusqu'où on va se rendre…


39

Béliveau Proulx

PAR L'ANIMATEUR:

Monsieur Robert, vous êtes le sixième! 1470


C'est bien, merci.

1475

PAR L'ANIMATEUR:

Monsieur Dionne.

PAR M. CHARLES-ROBERT DIONNE: 1480

Merci. Ce soir, c'est un atelier de travail, c'est bien ça, alors j'aimerais ça qu'on puisse

ensemble travailler, est-ce que vous êtes d'accord? Est-ce que je peux avoir votre accord? Oui,

OK.

1485

Alors, j'ai deux (2) hypothèses à vous mettre sur la table. La première hypothèse que je

n'appuie pas, mais faisons l'hypothèse qu'à l'été, mettons en septembre 2013, vous donnez, pour

le terrain de Jésus-Marie, le permis de construire au promoteur. Vous avez ça.

Alors naturellement que c'est pas un projet que j'accepte, c'est pour ça qu'on est ici ce soir, 1490

c'est parce qu'il y a eu une mobilisation citoyenne contre ce projet-là, contre le fait que votre

ministre est allé contre son projet de cadre de gestion, et c'est ça qui a amené la mobilisation

citoyenne face à la vente du terrain de Jésus-Marie pour cinq millions (5 M$).

Alors la première hypothèse, c'est que vous donnez le permis de construire. 1495

La deuxième hypothèse, c'est que moi, Charles-Robert Dionne, j'ai en main le rapport que

vous, vous avez donné au ministre pour donner son accord. Donc on va faire la description du

rapport que vous allez donner au ministre, et en fonction des critères.

1500

Je suppose que vous avez un certain nombre de critères dans ce document; je pense que

ce sont des critères reliés au cadre naturel, au réseau viaire, c'est comme ça qu'on dit, système

parcellaire, le cadre bâti, qualité visuelle, nouvelle construction, patrimoine archéologique, est-ce

que c'est bien ça?

1505

Est-ce que ce sont les critères que vous allez utiliser dans un projet comme celui-là ou il va y

avoir d'autres critères?


40

Béliveau Proulx


Bien, ce qu'on vous a exposé, je pense, depuis la semaine dernière, c'est que l'ensemble 1510

des orientations qui sont contenues dans le plan sont considérées quand on étudie un projet.

Donc on va considérer effectivement l'ensemble des aspects que vous avez mentionnés là.

PAR M. CHARLES-ROBERT DIONNE:

1515

Alors c'est ces aspects-là.


Oui. 1520


Est-ce que vous avez le projet du promoteur avec vous présentement?

1525


Non.


Vous l'avez pas, je peux vous le donner. Est-ce que vous voulez l'avoir?


1535

Non.


Est-ce que vous l'avez en tête? 1540


Monsieur Dionne, on s'était entendu au départ, je pense que ça faisait partie des règles du

jeu ici, qu'on ne ferait pas de débat sur la place publique sur des projets qui sont en préparation. 1545


41

Béliveau Proulx


Bien, c'est ma question hypothétique. Est-ce que vous êtes prêts à aller dans cette question

hypothétique? 1550

Est-ce que la salle est prête à m'entendre là-dessus? Est-ce qu'on peut aller de l'avant sur

ça?


Ce que je peux vous dire, puis d'une façon qui n'est pas du tout hypothétique, c'est que

l'exercice qu'on fait maintenant n'est pas un exercice vain et que le cadre qui est ici sera très

certainement bonifié, amélioré avant que nous puissions reprendre l'analyse de tout projet qui

serait considéré, là, des projets importants sur les grandes propriétés. 1560

Et que donc, il n'apparaît pas approprié aujourd'hui, sur la base du texte que nous avons là,

de se livrer à cet exercice-là.


Parce vous avez en main le projet du promoteur, donc c'est à peu près ça qu'il va vous

soumettre, et c'est ça que j'allais vous livrer. Je l'ai, le projet du promoteur, je pourrais vous le

donner.

1570

Puis là, à partir de cet exercice-là, vous nous dites exactement les critères sur lesquels vous

allez vous prononcer.


1575

Ce que je peux vous dire, c'est qu'effectivement, ce projet-là a été déposé au ministère

depuis déjà un certain temps et que ce n'est pas pour rien que le ministre a choisi, en annonçant

cette consultation le 22 janvier, de suspendre l'analyse et l'émission de tout permis là-dessus.

Alors ce serait assez malvenu de notre part aujourd'hui de présumer de ce que sera le cadre 1580

à l'issue de cet exercice-là, et de présumer de ce que serait la décision du ministre après reprise

de l'analyse de ces projets-là.


42

Béliveau Proulx


1585

Parce que vous savez très bien que lorsque vous allez faire un avis là-dessus au ministre, si

jamais vous avez à faire un avis…


1590

Oui.


… selon la loi à l'information, le droit à l'information, on n'aura pas le document que vous allez 1595

remettre, parce que c'est une partie privée à l'égard du gouvernement, donc on n'aura pas cet avis-

là.

Alors c'est pour ça que j'aurais aimé faire l'exercice, pour savoir exactement qu'est-ce que ça

va être. 1600

Donc autrement dit, on ne saura jamais quels seront les critères et l'évaluation des critères,

ça, je ne serai pas en mesure d'avoir ce document-là en main?


Oui, vous allez obtenir le plan de conservation qui sera publié et qui sera à la base de toute

analyse faite par le personnel du ministère et qui sera à la base également, je pense, je pense pas

me tromper en disant des avis qui seront donnés par le Conseil du patrimoine sur tout projet qui

sera soumis par le ministre pour avis. 1610

Alors vous aurez l'ensemble des critères, la grille d'analyse, la base de la grille d'analyse

dans ce document-là.


On n'aura pas le rapport que vous allez donner au ministre si jamais il y a un rapport de ce

côté-là, c'est ça que j'entends, c'est ça que je comprends, ça, on ne l'aura pas?


En vertu de la Loi d'accès à l'information, effectivement, ces rapports-là ne sont pas rendus

publics avant que les décisions soient prises.


43

Béliveau Proulx


1625

Bon, merci.

PAR L'ANIMATEUR:

Monsieur Dionne, merci. Monsieur Thériault. Sébastien Thériault. 1630

________________

SÉBASTIEN THÉRIAULT

1635

PAR M. SÉBASTIEN THÉRIAULT:

Bon, est-ce qu'il y a des promoteurs immobiliers dans la salle? Bon, je veux juste

commencer en disant que personnellement, s'il y a des gens, une catégorie de gens envers

lesquels je n'ai aucune confiance, ce sont les promoteurs immobiliers. 1640

Un petit exemple concret! L'immeuble Sainte-Élisabeth au coin du chemin Saint-Louis et

route de l'Église, sur la photo on voyait un bel immeuble avec soixante-quinze-quatre-vingts pour

cent (75 %-80 %) de façade de brique, résultat: quatre-vingts pour cent (80 %) de plastique de

façade. Je sais pas qu'est-ce qui s'est passé, mais il a peut-être manqué d'argent, mais en tout 1645

cas, c'était pas conforme au plan qui avait été présenté à la ville certainement.

Puis c'est encore comme ça, c'est affreux, c'est Place Saint-Louis-de-France, donc ça, c'est

un exemple que rien n'a été fait pour corriger la situation!

1650

J'arrive ici ce soir, puis je constate, en posant des questions qui sont impliquées depuis

longtemps, que plusieurs terrains sont déjà vendus, et puis rapidement, on dirait qu'il reste plus de

terrains publics, finalement. Je regarde sur les dix (10) grands terrains, dix-douze (10-12) grands

terrains, à peu près la totalité des terrains sont déjà vendus à des intérêts privés. Ça a pas de bon

sens. 1655


Les grandes propriétés, pour la plupart, sont depuis fort longtemps des propriétés privées,

là. 1660


44

Béliveau Proulx


Je comprends, mais là, c'est des promoteurs immobiliers qui vont construire des

condominiums là-dessus. Je veux dire, il y a une grosse différence entre des communautés 1665

religieuses puis des promoteurs immobiliers, là. C'est deux (2) privés, mais c'est une autre affaire!

Donc moi, ça m'inquiète, parce que le chemin Saint-Louis, pour plusieurs raisons, ça

m'inquiète, mais entre autres, bon, premièrement, pour le patrimoine, la végétation, c'est un bel

arrondissement, puis là, on est en train de laisser gâcher tout ça par des promoteurs immobiliers 1670

qui vont saccager.

C'est sûr, il y a personne qui va les arrêter si les gens ici ne se mobilisent pas assez. Moi, je

vais être là, "I'm gonna be on your way", OK!

1675

Puis je vous le dis, là, si le maire Labeaume comprend pas ça, bien, on va le mettre dehors,

il va falloir qu'il se trouve une autre job, OK!

PAR L'ANIMATEUR:

1680

Votre question, monsieur?


Il a du "guts", le maire Labeaume, j'en ai moi aussi du "guts", OK! Puis il y a une affaire, là, 1685

s'il a du "guts", monsieur Labeaume, pour faire toutes sortes de projets à flalala, des miroirs d'eau,

puis des carrousels, bien, il va avoir assez de "guts" pour empêcher cette folie, OK!

Il y a plusieurs erreurs dans votre document, qui est très beau, votre document, il a des

belles photos, mais je vais juste donner quelques petits exemples. À la page 70, sixième puce, 1690

c'est écrit: "Favoriser la préservation des boisés d'arbres."

Il y a une petite erreur. Ça devrait être écrit: préserver les boisés d'arbres!

Septième puce, c'est écrit: "Privilégier le remplacement des arbres lors de toute intervention 1695

de coupe", non! C'est une erreur. Ça devrait être écrit: obliger le remplacement des arbres lors

de coupes. Il y en a pas de coupes, il devrait pas y en avoir de coupes, that's it that's all.

Y a-t-il d'autre chose à dire, certainement, c'est ça! Dans le fond, les terrains sont vendus.

Là, c'est pas compliqué ce qui reste à faire, il faut racheter les terrains. Le gouvernement, la Ville 1700


45

Béliveau Proulx

doit racheter ces terrains-là, exproprier, that's it that's all, on repart à zéro, OK, that's it c'est fini, là,

OK! La Ville, le gouvernement rachète ces terrains-là, puis on n'en parle plus, OK, that's it.

PAR L'ANIMATEUR:

1705

Merci.


Merci. 1710

PAR L'ANIMATEUR:

Merci monsieur Thériault. Monsieur Alex Tremblay s'il vous plaît.

1715

________________

ALEX TREMBLAY

PAR M. ALEX TREMBLAY: 1720

Bonjour, Alex Tremblay représentant du Comité du patrimoine de la Fédération des sociétés

historiques du Québec.

En fait, moi, j'ai quelques questions. Admettons la construction en fait d'unités d'habitation. 1725

Bon, on a mentionné que les couleurs seraient prises en compte afin de s'harmoniser, mais bon,

par expérience, on se rend compte souvent que les nouveaux bâtiments s'harmonisent mal en fait

avec l'architecture et le patrimoine bâti, et je trouve en fait que ça l'a un impact important sur les

paysages et les qualités visuelles du Vieux-Sillery que vous mentionnez, et j'aimerais savoir ce qui

va être fait exactement pour ça. 1730

J'aimerais également savoir ce qui va être fait pour le nombre de voitures. On a beaucoup

mentionné en fait la préservation des arbres, la préservation des boisés, mais advenant, en fait,

qu'il y ait cent (100), deux cents (200), peu importe le nombre d'unités d'habitation qui seraient

construites, eh bien, ça, souvent ça vient avec des voitures, les gens, et une circulation automobile 1735

importante obligerait, pourrait nuire à ce patrimoine naturel et également obliger l'agrandissement

des voies de façon, bien, c'est ça, on disait toujours l'agrandissement des voies que c'était pour en

fait selon les besoins nécessaires.


46

Béliveau Proulx

Mais c'est sûr que si on s'arrange pour avoir besoin de voies supplémentaires, eh bien, on 1740

va en avoir besoin.

Et finalement, peut-être un petit commentaire sur ce que disait tout à l'heure monsieur Pintal,

c'est assez intéressant, en fait, la mise en valeur du patrimoine par un mobilier urbain, ça serait

intéressant. 1745

L'idée, en fait, c'est que là ce soir, on a beaucoup parlé de protéger le patrimoine de Sillery,

mais ce serait pas intéressant aussi de le bonifier pour que véritablement, en fait, les promoteurs,

bien, c'est un peu illusoire, mais se rendent compte que c'est quelque chose qui a une certaine

valeur, ou du moins que les citoyens, en fait, se rendent compte de la valeur de Sillery en bonifiant 1750

ce patrimoine-là.

Et c'est ça, tout à l'heure, il y a l'affichage qu'on a fait mention, et je me demandais si c'est

quelque chose sur lequel on pourrait revenir, parce que, bien, c'est quand même assez important,

c'est les façades des commerces souvent. 1755

Bien, on l'a vu en fait dans certains cas, lorsque la Fondation Rues principales passe par

exemple, eh bien, les façades sont beaucoup plus jolies avec un affichage qui permet une

meilleure qualité patrimoniale des lieux.

1760


Peut-être, vous posez plusieurs questions et vous soulevez des enjeux importants. Sur la

question de l'affichage, effectivement, ce sont des interventions qui sont soumises au contrôle du

Ministère. 1765

Évidemment, pour l'affichage pour les commerces qui sont situés à l'intérieur du site. C'est

sûr que sur une artère comme le chemin Saint-Louis dont un des côtés fait partie du site et pas

l'autre, évidemment ça permet pas un contrôle total sur la question de l'affichage.

1770

Par rapport à la circulation automobile, ceux qui étaient présents la semaine dernière,

lorsqu'on a décrit les partages des pouvoirs entre la Ville de Québec et le Ministère, en vertu de la

loi, se souviendront donc que toutes ces questions-là de congestion, de circulation automobile

relèvent des pouvoirs municipaux et ne sont pas couverts par la Loi sur le patrimoine culturel.

1775

Par contre, évidemment, il y a des impacts et tout élargissement de voies à l'intérieur du site

serait soumis à autorisation et donc à analyse au regard des orientations que Jérôme nous a

décrites aujourd'hui, là.


47

Béliveau Proulx

PAR M. SYLVAIN LIZOTTE: 1780

Peut-être en complément d'information pour la question de l'affichage également! Il y a des

orientations qui ont été soumises pour consultation dans le plan de conservation. En fait, pages 84

et 85. Donc il y a plusieurs orientations.

1785

Et justement, bien, si c'est une des préoccupations de votre organisme, ce serait

effectivement le bon moyen de le faire valoir via un mémoire ou une présentation lors du 27 mars,

puisqu'on a mis effectivement des choses bien particulières pour le contrôler.

De la même manière pour le traitement architectural, je vais laisser la parole à André, étant 1790

donné que c'était la substance de sa présentation d'hier.


Bien en fait, hier on a présenté quelles seraient les orientations pour l'intégration 1795

architecturale, que ce soit au niveau d'une architecture de qualité, du choix des matériaux, du

respect des volumes, de l'implantation, en fait toute une série de caractéristiques qu'on trouve dans

le cadre bâti, en ce qui concerne soit les agrandissements ou les nouvelles constructions.

D'autre part, on parle beaucoup de mise en valeur des arrondissements. Je pense que la 1800

problématique de bien lire un arrondissement ou plutôt un site patrimonial, on a cette

problématique-là un peu aussi avec le Mont-Royal, c'est difficile de connaître les limites précises

de l'arrondissement, mais il peut y avoir différentes avenues à ce sujet-là.

Je sais que pour le Vieux-Montréal, il y a un site Internet qui diffuse beaucoup d'informations, 1805

je pense que ça, ça a été travaillé justement dans le cadre de développement culturel avec la Ville.

Pour le Mont-Royal, on met de l'avant aussi un site Internet.

Mais c'est possible qu'il y ait des interventions somme toute minimales, pour essayer de

renforcer les portes d'entrée, pour s'assurer justement que le site patrimonial soit plus lisible, puis 1810

que les gens puissent justement, par peut-être un mobilier urbain particulier, je pense qu'il y a des

efforts à faire à ce niveau-là, puis ça se travaille beaucoup en collaboration avec les municipalités.


1815

Un complément d'information aussi par rapport à la mise en valeur! En fait, les orientations

qui sont dans le projet de plan de conservation ici visent à favoriser justement des aménagements

qui évoquent l'histoire ou qui mettent en valeur le site patrimonial.


48

Béliveau Proulx

Mais le Ministère n'est pas promoteur de ces projets-là. On a des partenaires qui le sont, 1820

comme la Commission de la Capitale-Nationale et la Ville de Québec.

L'aménagement de la promenade Samuel-De Champlain, c'est un exemple, un très bel

exemple. S'il y a un projet de sentier des falaises aussi, je pense qu'il y a plusieurs petites

initiatives ou des grandes initiatives qui peuvent ensemble contribuer à la mise en valeur du site 1825

patrimonial à moyen et long termes.

PAR L'ANIMATEUR:

Monsieur Lefebvre. 1830


Monsieur Tremblay, je sais pas où vous êtes, oui, monsieur Tremblay, est-ce que vous iriez

jusqu'à suggérer que le plan de conservation contienne des orientations quant aux couleurs, par 1835

exemple, un code de couleurs, une réglementation? Et si oui, comment vous verriez ça, ça

s'appliquerait sur de nouveaux bâtiments ou sur les bâtiments existants?

Parce que c'est pas dénué d'intérêt ce que vous mentionnez, ça existe ailleurs aussi, mais

j'aimerais peut-être aller un peu plus loin là-dessus! 1840

PAR M. ALEX TREMBLAY:

Honnêtement, en fait, je pense que oui, effectivement, ça pourrait être intéressant, parce

qu'admettons qu'il y ait une construction, s'il y a construction, eh bien, c'est important qu'elle 1845

s'harmonise avec le patrimoine bâti, afin de ne pas enlever ce paysage-là qui est intéressant.

Et je pense qu'on pourrait se baser notamment sur des municipalités notamment qui ont fait

de tels plans pour préserver en fait les patrimoines et pour favoriser l'intégration des nouveaux

bâtiments dans le patrimoine bâti. 1850

Et je pense qu'on pourrait peut-être aller de ce côté-là ou du côté, en fait, des universités qui

travaillent sur le patrimoine, notamment l'Université Laval où il y a un programme dédié aux

questions patrimoniales.

1855

PAR L'ANIMATEUR:

Ça va! Bien! Nous poursuivons dans notre liste.


49

Béliveau Proulx

Je demanderais à monsieur Arthur Plumpton. 1860

________________

ARTHUR PLUMPTON

1865

PAR M. ARTHUR PLUMPTON:

Bonjour mesdames, messieurs. Arthur Plumpton, je suis impliqué dans un groupe pour la

recherche et conservation d'architecture vernaculaire et les paysages culturels à l'Île-d'Orléans.

C'est un groupe qui a commencé localement. Et aussi, je suis un conseiller dans un des six (6) 1870

villages de l'île.

Je suis pas ici pour parler réellement de Sillery, mais je suis très impressionné par votre plan.

Je suis très impressionné par le plan de conservation et la qualité du travail que vous avez fait. Je

vais vous demander à la fin de ma question, peut-être me dire quand vous allez venir à l'Île-1875

d'Orléans pour nous faire un beau plan aussi, parce qu'on en a vraiment besoin.

Je suis également impressionné par la qualité des réponses des citoyens ici qu'on aimerait

bien qui déménagent à l'Île, parce qu'on en a besoin!

1880

Je veux parler d'une chose que j'ai pensé. Ça fait trente (30) ans que je suis à l'Île-

d'Orléans, je vois beaucoup de changements là-bas, je vois l'implication des ministères avec

l'arrondissement historique, avec un architecte qui tient compte de l'évolution de l'île. Bien, l'île

subit le même marasme que plusieurs villages au Québec, en état de perdre son identité, et très

peu de choses se font. 1885

Et je pense qu'on a un paradigme aujourd'hui de changements incrémentaux, on a des

acquis qui sont contraires de ce plan de conservation qui est global. Alors comment est-ce qu'on

peut mettre un plan de ça en marche?

1890

Mais à l'île, vous avez les problèmes qui sont différents, on a trente-six (36) conseillers

municipaux avec six (6) villages, et maintenant, la loi 82 donne aux villages et les comités

consultatifs d'urbanisme, je pense que c'est CCU, le droit de mettre en marche le côté de

conservation, le patrimoine et les paysages culturels.

1895

Mais comment ça va se faire? Moi, je ne vois pas une grande issue de tout ça, parce que

nous avons tellement différents intérêts. Alors d'autres effets incrémentaux.


50

Béliveau Proulx

On a beaucoup d'interventions qui sont du ministère, je suis aussi associé avec une

fondation à l'île qui est en train de restaurer un bâtiment culturel, une maison ancienne, et on a mis 1900

presque, je pense, plus qu'un million de dollars (1 M$) dans ce bâtiment-là, et en même temps, les

gens à l'île qui veulent restaurer leurs bâtiments ont aucune subvention depuis plusieurs années,

au moins deux (2) années.

Alors on a ce marasme incrémental où on fait des petites démarches un peu dans le sens de 1905

Montréal, dans le temps du Vieux-Montréal, et les architectes Ginkel dans les années cinquante-

soixante, je parle d'un autre siècle, je suis un peu vieux, qui ont agi pour sauver le Vieux-Montréal.

Alors l'ère prospective de la vision, c'était de protéger tout l'endroit et non seulement le

château de Ramezay ou d'autres bâtiments d'intérêt, mais tout le vécu, la culture, le patrimoine du 1910

coin.

Alors si on n'a pas entendu ces personnes-là, l'autoroute aurait pris place dans ce centre-là

plutôt que son tracé actuel. On aurait perdu le Vieux-Montréal.

1915

L'Île-d'Orléans est dans le même marasme, et si on ne fait pas quelque chose de vite, qu'on

ne fait pas l'éducation de la population qu'eux tiennent un genre de richesse, qu'est-ce qui va

arriver? Moi, je pense que le résultat, c'est évident.

L'autre côté incrémental, c'est que l'Île-d'Orléans, face aux exigences du Plan métropolitain 1920

de Québec, périurbain, et d'autres démarches intérieures, on a une densification des maisons sur

le chemin Royal et une destruction du paysage culturel.

À Sillery, vous avez un lieu qui est assez mature, avec des très très beaux sites, alors ils

vont avoir des pressions sur le patrimoine, mais moins qu'à l'Île. 1925

Alors vous avez le problème aussi, et peut-être vous avez le problème incrémental aussi de

ces changements, que monsieur parlait, de non-référence aux matériaux qui sont compatibles

avec la région, etc.

1930

Alors brièvement, avec la loi 82 qui refile beaucoup de responsabilités aux petits groupes,

est-ce qu'on va continuer à avoir cet aspect incrémental qui va aller contre un développement du

patrimoine et culturel? Merci.


Madame Dubé.


51

Béliveau Proulx


1940

C'est intéressant, je pense, de soulever effectivement ce parallèle entre Sillery et l'Île-

d'Orléans où il y a des valeurs qui se rejoignent, d'autres qui sont très différentes.

Concernant l'Île, on a très hâte de pouvoir déposer effectivement le plan de conservation de

l'Île qui devrait vous arriver très très bientôt. Ce sera donc le deuxième qui sera publié par le 1945

ministère, tout de suite après celui de Sillery.

Il sera fait sur mesure évidemment pour l'Île qui est un site différent.

Vous avez raison de soulever ce défi colossal que nous avons collectivement comme 1950

société, de protéger le milieu de l'Île-d'Orléans. Au ministère, évidemment, l'Île a le même statut

que Sillery, c'est donc un site patrimonial national.

Nous avons donc cette préoccupation-là toujours, et nous travaillons, évidemment autant

que possible, avec les six (6) municipalités de l'île, comme nous le faisons ailleurs au Québec, 1955

donc de plusieurs façons. En contrôlant les interventions qui sont faites sur le développement

urbain et architectural, mais aussi en soutenant par des programmes de subvention, donc des

programmes d'aide à la restauration pour les propriétaires.

Ces programmes-là sont partout au Québec des programmes à frais partagés entre les 1960

municipalités et le ministère.

Alors il y a eu, au cours des deux-trois (2-3) dernières années, donc des discussions très

actives entre le ministère et les municipalités de l'île, et nous sommes très très confiants de pouvoir

réinstaurer un programme d'aide à la restauration à l'Île-d'Orléans très très prochainement. 1965

Nous avons aussi la volonté, et nous le faisons dans plusieurs endroits dont l'Île-d'Orléans,

de sensibiliser les citoyens et les propriétaires à la valeur dont ils jouissent, la valeur patrimoniale,

et là aussi, nous avons des projets soutenus dans les ententes de développement culturel, pour

produire des outils, pour des activités de sensibilisation. 1970

Donc c'est vraiment un combat sur le très très long terme que nous faisons là effectivement.

Mais l'Île ne sera pas négligée, et la loi 82 ne transfert aucun pouvoir automatiquement aux

municipalités. La loi offre de nouvelles possibilités aux municipalités, c'est la même chose pour la 1975

ville de Québec ou pour les villages de l'Île-d'Orléans. Il n'y a pas donc de délestage de

responsabilités du ministère, et certainement pas dans les sites d'importance nationale comme

Sillery ou l'entièreté de l'Île-d'Orléans.


52

Béliveau Proulx

PAR L'ANIMATEUR:

1980

Une courte intervention, monsieur.

PAR M. ARTHUR PLUMPTON:

Je m'excuse, je ne veux pas prendre trop de temps, mais la question de donner une 1985

responsabilité aux villages, là, c'est un peu comme une autre chose incrémentale où le Ministère

laisse un peu son devoir de protéger, parce que les villages vont avoir le droit, pour la plupart des

interventions, de décider eux-mêmes quels matériaux.

Moi, je sais, parce qu'il y a pas un consensus à l'Île sur les anciens bâtiments, les bâtiments 1990

classés ou de patrimoine, sur les matériaux utilisés. Et il y a deux (2) villages qui ne veulent pas

utiliser cette technique-là, pas technique, mais ces normes, et d'autres qui ne veulent pas.

Mais moi, je suis plus concerné, comme à Sillery, avec les paysages culturels. Et je vois

aucun mouvement à l'Île qui vise à protéger ses paysages. Peut-être que ça va venir, j'espère! 1995


En tout cas, ce sera une part importante du plan de conservation que nous allons vous

déposer bientôt. 2000

PAR L'ANIMATEUR:

Merci. Monsieur Bousquet.

2005

________________

JEAN BOUSQUET

PAR M. JEAN BOUSQUET: 2010

Merci beaucoup. Jean Bousquet, je suis professeur à l'Université Laval, plus

particulièrement à la Faculté de foresterie, géographie et géomatique, donc on couvre large en

termes de territoire, et anciennement président de la Commission d'environnement de Sillery.

2015

De l'époque de Paul Shoiry, je tiens à le mentionner, parce qu'à cette époque-là, je crois

qu'on avait quand même à la Ville de Sillery des bonnes orientations pour la mise en valeur de


53

Béliveau Proulx

l'arrondissement historique et ne pas simplement de la considérer comme un lot de terrains vagues

à développer.

2020

Moi, je dirais d'entrée de jeu, parce que ce dont on parle, c'est le plan de conservation, moi,

j'ai trouvé ça quand même assez admirable, la question des différentes valeurs, les différentes

orientations qui sont mises de l'avant, la question des panoramas, des percées visuelles, donc tous

ces aspects-là, moi, je pense, il y a eu des livres sur l'arrondissement historique qui ont été publiés

par la Commission il y a deux-trois (2-3) ans et sur d'autres arrondissements, tout ça, je pense que 2025

c'est relativement bien couvert. Il y a peut-être des points techniques qu'on reviendra dans nos

mémoires là-dessus.

Moi, je voudrais plus parler au niveau historique. Cet arrondissement historique là, on l'a vu

depuis quarante (40) ans, cinquante (50) ans, constamment être grugé et c'est ça la tendance. La 2030

tendance, c'est que l'arrondissement a été constamment grugé petit bout par petit bout, selon les

gouvernements en place, tant au niveau municipal qu'au niveau provincial.

En plein moratoire depuis cinq (5) ans, avec la ministre St-Pierre, on a vu deux (2)

lotissements de terrain être autorisés, alors qu'on était en plein moratoire pour justement 2035

accoucher de ce plan de conservation là.

Donc c'est vous dire que moi, l'arrondissement historique, si un plan de conservation n'est

pas assez affirmatif sur quelle est la fonction de cet arrondissement historique là, de ce site

patrimonial là, est-ce que c'est un lot de terrains vagues qu'on veut conserver, et puis on arrive 2040

avec des accommodements raisonnables? Ou on affirme clairement, tel que c'est indiqué dans la

loi 82, que le but premier d'un site patrimonial, c'est de conserver et de mettre en valeur la richesse

culturelle, naturelle et l'aménagement du territoire.

Et cela n'est pas affirmé assez clairement dans le document. Une fois qu'on établit 2045

clairement l'objectif d'un document, il est beaucoup plus facile par la suite de faire découler les

mesures. On dit ça à nos étudiants, c'est comme dans tout travail, établissez vos objectifs

clairement, et par la suite les mesures sortent.

Mais présentement, on a un flou dans ce document-là où, dans un premier temps, on décrit 2050

d'une façon relativement admirable toutes les richesses de cet arrondissement-là, et bravo pour

l'analyse qui en a été faite, et d'autre part la seconde partie du document, on arrive finalement avec

des accommodements raisonnables pour on ne sait pas trop, pour permettre un développement,

mais qui n'a rien à voir avec le développement du patrimoine, sa mise en valeur et sa conservation.

Et c'est clairement ça, c'est pour du développement immobilier. 2055


54

Béliveau Proulx

Et je crois que le gouvernement du Québec, pas le ministère, le gouvernement – le ministère

étant une partie – doit affirmer clairement cela dans le document, doit faire beaucoup moins

d'accommodements raisonnables pour d'autres fonctions qui ne sont pas fondamentales à un site.

Sinon, dans la loi c'est indiqué, sinon fermons ce site-là et là, on va arrêter de mobiliser des gens 2060

et que les gens soient constamment à l'affût.

Dans la loi 82, on dit, le gouvernement, en collaboration avec les propriétaires, avec les

instances locales, on vient de parler des municipalités, bien, on est dans une zone de conflit

d'intérêts total ici à Québec avec l'Arrondissement historique de Sillery. 2065

On a une ville de Québec qui veut aller chercher des en-lieux de taxes supplémentaires, qui

veut élargir les voies sur des chemins d'accès à l'arrondissement, je parle même pas ici de la côte

Gilmour, d'aplanir les choses, la mobilité durable par plus de voitures, c'est ça un peu la stratégie à

Québec présentement, élargir la côte de Sillery, ce sont des objectifs qui vont complètement à 2070

l'encontre de ce qu'était un site patrimonial.

Or, comment voulez-vous que ce fiduciaire-là développe et soit un participant aux

orientations qui sont définies dans ce document-là? On arrive en plein dans des contradictions qui

durent depuis quarante (40) ans dans ce dossier-là. 2075

La même chose pour les privés. Les privés ont un intérêt à aller chercher des valeurs pour

leur terrain à vendre, mais à vendre à qui! Si le gouvernement du Québec n'est pas là, qui va

acheter ça? Qui a de l'argent à part les collectivités? Ce sont des promoteurs privés, et on peut

pas les blâmer de vouloir acheter ça, parce que vous mettez des règles qui ne sont pas claires. 2080

Quand on met des règles pas claires, on va s'essayer. Si moi, à l'examen, je dis à mes

étudiants, vous pouvez peut-être copier, puis peut-être que je vais vous prendre ou je vous

prendrai pas, ça dépend si j'en suis informé! C'est dans ce sens-là, moi, je me mets comme

promoteur, je dirais, bien maudit, arrivez avec des règles claires! 2085

Si moi, je peux pas développer là, je vais aller développer ailleurs, mais je perdrai pas mon

temps à acheter des terrains que le ministre va lotir, puis après ça, deux (2) ans plus tard, on me

dit, je peux pas construire, puis là, il y a un moratoire. Là, il y a une incohérence qui fait perdre de

l'énergie à beaucoup de gens là-dedans. 2090

Et quand je vois le gouvernement qui va mettre cent millions de dollars (100 M$) pour

réaménager un kilomètre (1 km) de promenade Samuel-De Champlain, et puis acheter ces

terrains-là, c'est peut-être vingt-trente millions de dollars (20 M$-30 M$), et puis ce fameux petit

sentier là que l'on parle depuis dix (10) ans, quinze (15) ans, et qui coûte combien à acheter via la 2095

Commission de la Capitale-Nationale, mais que ça ne se fait pas, et pourquoi ça ne se fait pas,


55

Béliveau Proulx

parce que les propriétaires ont pas intérêt à ce que ça se fasse, parce que la Ville de Québec a

pas intérêt à ce que ça se fasse, parce qu'ils ne sont pas d'accord avec cette mission-là des

territoires sur lesquels ils se retrouvent. Ils ne le sont pas.

2100

Alors c'est très difficile à ce moment-là d'arriver dans un contexte ici de travailler avec ces

gens-là. D'arriver par exemple, on voit des propriétaires qui présentement donc asphyxient des

boisés remarquables, la Ville de Québec n'intervient pas, et on se fait dire, on n'a pas la

réglementation, on ne veut pas l'avoir non plus, on est laxiste, on est permissif, et c'est la même

chose au niveau de l'architecture, au niveau des PIIA et de leur application. 2105

Et prenez le chemin Saint-Louis aussi, ça fait des années qu'on demande à ce que le

chemin Saint-Louis au complet des deux (2) côtés soit inclus dans l'arrondissement historique, ça

ne se fait pas.

2110

Même à la Ville de Québec, que ce soit un chemin patrimonial, un peu comme à Ottawa,

certaines rues sont patrimoniales, ou à Vancouver, Stanley Park, tout ça, ça ne se fait pas, parce

qu'il y a pas d'intérêt à le faire au niveau foncier. Il y a pas d'intérêt à mettre plus de règles pour

protéger ce patrimoine-là; au contraire, on veut être permissif pour permettre les développements

immobiliers. 2115

Donc c'est là où il y a une contradiction fondamentale, je crois, dans ce document-là, et la loi

le dit, autant aux articles 37 que 61, le plan de conservation doit aussi parler de la mise en valeur.

Il faut avoir une vision, il faut que le gouvernement arrive avec une vision dans ce document-là.

Est-ce qu'on veut faire une mise en valeur patrimoniale historique naturelle, est-ce qu'on veut faire 2120

venir les touristes plus à Québec puis les envoyer dans l'Arrondissement historique de Sillery?

Est-ce qu'on a des stratégies comme ça?

On les a pas à la Ville de Québec ces stratégies-là, ça ne les intéresse pas.

2125

Alors il n'y a pas eu, je dirais, depuis plusieurs décennies, à part le parvis de l'église Saint-

Michel et Cataraqui où on a investi, il y a pas eu de développement d'ensemble, de signalisation,

d'embellissement de cet arrondissement historique là; il est complètement invisible, cet

arrondissement-là dans nos documents touristiques, dans nos stratégies d'aménagement.

2130

PAR L'ANIMATEUR:

Je vous demanderais de conclure, monsieur Bousquet, s'il vous plaît.


56

Béliveau Proulx

PAR M. JEAN BOUSQUET: 2135

Alors c'était mon commentaire principal, d'arriver avec une meilleure mise en valeur dans ce

document-là, une vision plus claire sur les buts fondamentaux de ce site patrimonial là.

Et par la suite, d'arriver avec soit des accommodements raisonnables, si c'est du 2140

développement foncier qu'on veut faire dans cet arrondissement-là, ce qui serait en contradiction

avec la loi, ou soit finalement des règles par la suite qui sont finalement cohérentes avec la mission

première de cet arrondissement-là.

Merci beaucoup. 2145

PAR L'ANIMATEUR:

Madame Dubé.

2150


Je vous remercie de votre intervention. Évidemment, je me permets quand même de vous

rappeler que la première orientation du plan, c'est la préservation des valeurs patrimoniales du site,

et c'est l'objectif premier de la loi également, et que c'est, en tout cas, nous, notre travail qui nous 2155

occupe à temps plein. Mais j'ai bien hâte de lire votre mémoire.

PAR L'ANIMATEUR:

Monsieur Robert. 2160

________________

MICHEL ROBERT

2165


Bonsoir. Michel Robert, je suis citoyen du noyau ouvrier de l'arrondissement de Sillery,

Saint-Michel, et puis je suis biologiste au Service canadien de la faune d'Environnement Canada,

et je vais vous parler de faune justement ce soir. 2170

J'ai lu le projet de plan de conservation, et j'ai noté à la page 17 et 18 qu'il était question

d'ornithologie.


57

Béliveau Proulx

On disait que les propriétaires ou certains propriétaires habitant des grands domaines à 2175

l'époque pratiquaient l'ornithologie. Mais ça s'arrête là.

Je veux juste vous signaler que je vais vous présenter un mémoire sur l'histoire

ornithologique nord-américaine, et l'importance de l'arrondissement pour ce volet-là. Mais je veux

en profiter ce soir pour souligner le fait qu'il est beaucoup question dans votre document de la 2180

valeur et la préservation des boisés, ce avec quoi évidemment je suis tout à fait d'accord, mais la

valeur et l'intérêt des prairies, des milieux ouverts, à mon avis, n'est pas beaucoup soulignée.

Et je me demandais si parmi les gens que vous avez consultés pour produire le document, à

l'évidence il doit y avoir des gens un petit peu spécialisés en botanique, puisqu'il est question de 2185

d'ostryer, de chêne, de frêne et compagnie, mais il est jamais question de faune dans votre

document.

Êtes-vous au courant qu'il y a des oiseaux particuliers qui habitent le territoire? Que la

chouette rayée niche dans l'escarpement, que le merle bleu niche dans les prairies derrière les 2190

Sœurs de Jésus-Marie puis derrière Benmore, que le petit duc maculé a déjà niché dans le

cimetière Mount Hermon, le pic à tête rouge au Bois-de-Coulonge?

L'Arrondissement historique de Sillery, compte tenu de son paysage et de la juxtaposition

justement des prairies ouvertes avec les milieux forestiers, constitue vraiment un environnement 2195

tout à fait exceptionnel d'un point de vue faunique, et d'autant plus que ce milieu-là se retrouve en

pleine ville.

Ça fait que je voudrais vous demander s'il serait possible peut-être de souligner ça

davantage dans votre document, pour que ce soit bien compris de la part des gens qui vont le 2200

consulter.


Bien en fait, pour la question de la faune, c'est certain qu'on est au courant effectivement de 2205

la faune, de l'intérêt de ce territoire-là, comme on l'est pour le site patrimonial du Mont-Royal,

comme on l'est effectivement à Percé, parce que c'est un site aussi unique au niveau faunique,

mais c'est certain qu'il faut se rappeler qu'un site patrimonial, c'est d'abord et avant tout défini, au

sens de la loi, comme étant un patrimoine immobilier.

2210

Donc ce qu'on gère, c'est ce qui est cadastrable, c'est le sol. Donc nécessairement la faune,

les oiseaux entre autres, le législateur n'a pas donné le pouvoir au ministre de la Culture de le

gérer.


58

Béliveau Proulx

Donc c'est certain que l'on est au courant, on peut le souligner, mais d'avoir des orientations 2215

sur ça, ce serait contrevenir à l'essence même de la Loi sur le patrimoine culturel et en fait de la

définition d'un site patrimonial dans la loi.

Donc c'est la portée, c'est la limite du plan de conservation. Même si on peut le souligner, on

est très conscient de ça, c'est quelque chose de très intéressant, mais c'est quelque chose que le 2220

législateur n'a pas donné le pouvoir au ministre de contrôler par ce statut particulier.


Mais pensez-vous qu'il serait possible, par exemple, d'utiliser ce thème-là pour mettre en 2225

valeur à la fois le côté historique, parce qu'il y a une valeur historique au volet ornithologique, et à

la fois d'un point de vue éducatif, éventuellement muséal ou autre, même si ça fait pas partie de

l'immobilier?

Est-ce que les arbres font partie de ce que vous appelez… 2230


Oui, effectivement.

2235


OK.


Mais je vous dirais qu'en fait, par la préservation des boisés, par la préservation des

alignements d'arbres, en fait on préserve certains corridors écologiques qui sont là tels quels.

Donc ça permet quand même – puis même je parle peut-être dans les cimetières, à cause de la

diversité des essences qui amène certains types d'oiseaux – en fait indirectement, on favorise la 2245

protection de la faune en conservant les boisés, les alignements d'arbres qu'on retrouve au niveau

de la valeur historique, au niveau de la valeur paysagère.

Puis au sein de chacune des caractéristiques, les boisés, les arbres, on trouve ça dans le

cadre naturel, on est préoccupé des arbres et du boisé pour le réseau viaire, c'est la même chose 2250

pour le parcellaire, même chose pour le cadre bâti et les unités de paysage et les qualités

visuelles.


59

Béliveau Proulx

Les boisés, les arbres, c'est intégré dans chacune des orientations qui couvrent les grandes

caractéristiques. 2255


C'est bien. Mon autre commentaire concerne, je dirais, le moment historique sur lequel vous

basez votre jugement pour considérer qu'à partir d'un certain moment – je vais essayer de 2260

m'expliquer plus clairement!

Ce que je me demande, c'est que c'est dynamique évidemment, l'histoire, vous le savez

aussi bien que moi, c'est très dynamique, quand les Jésuites sont arrivés, l'arrondissement devait

être complètement forestier. Avec l'établissement des premiers colons, après ça des Anglais et 2265

compagnie, le milieu a été ouvert. Puis vous avez montré une image qui datait de 1867, si je me

souviens bien, où on voyait très clairement que la dominante de l'environnement à l'époque était

milieu ouvert, milieu agricole, probablement des pacages, des friches et des champs cultivés, avec

des boisés à travers tout ça.

2270

Aujourd'hui, on souligne l'importance de l'arrondissement, compte tenu de l'importance des

boisés, à juste titre, parce qu'en ville, effectivement, c'est plutôt une chose de plus en plus rare.

Mais mon point, c'est que le volet historique et l'importance historique de ce milieu-là, à mes

yeux, est liée en bonne partie à la présence de ces grandes prairies là. Et mon inquiétude, c'est 2275

que si développement il y a – évidemment, pour bien des gens, des grandes prairies, surtout

quand ce sont des aires gazonnées qui, soit dit en passant, si on laisse aller, ça devient des

champs de fleurs ou autre chose – mon inquiétude, c'est que l'éventuel développement immobilier

risque de se concentrer dans les milieux ouverts en question qui sont de plus en plus rares dans

l'arrondissement et qui, à mes yeux, constituent un élément patrimonial important. 2280


On a quand même, je pense, plusieurs mentions de l'importance de ces espaces-là dans le

plan et notamment, dans la présentation de Jérôme. Tous les espaces qui se trouvent entre les 2285

villas et le haut de l'escarpement, les dégagements à partir du chemin Saint-Louis, etc. – je sais

pas, Jérôme, si tu veux compléter!


2290

Oui, tout à fait. Il y a plusieurs orientations en fait qui concourent à la protection des grands

espaces. On l'a mentionné pour les dégagements visuels, entre autres avec les exemples devant


60

Béliveau Proulx

les villas, mais effectivement, tous les espaces qui sont situés aussi dans les percées visuelles,

évidemment c'est des espaces qui doivent demeurer ouverts.

2295

Donc il y a des orientations qui sont ciblées, mais il y en a d'autres qui, indirectement,

concourent aussi à la protection de ces grands espaces là.

Donc il faut croiser plusieurs orientations pour justement faire la sommation, si on veut, de

tout ce qui pourrait être préservé comme grands espaces. 2300


Et au-delà effectivement, ce qui était souligné pour les boisés, une des caractéristiques dans

ce cas-ci, puis je pense que vous l'avez bien souligné, c'est le dialogue entre les espaces ouverts, 2305

les prairies, les parterres, et les espaces boisés. Donc c'est pas effectivement que des espaces

ouverts ou que des espaces fermés, mais c'est vraiment un dialogue dynamique entre les deux (2).

Et c'est ce que, en fait, les barons du bois, entre autres, l'aménagement du XIXe siècle, c'est un

héritage, ce dialogue entre les deux (2).

2310

PAR L'ANIMATEUR:

Madame Cantin.

________________ 2315

HÉLÈNE CANTIN

PAR Mme HÉLÈNE CANTIN:

2320

Hélène Cantin de Sillery. Madame Dubé nous disait que le ministère avait reçu les projets

d'élargissement de la côte de Sillery, des projets sur la construction des logements à Jésus-Marie,

et peut-être d'autres, en tant que citoyenne de Sillery, est-ce que c'est possible ce soir de

demander au Conseil du patrimoine de tenir des consultations sur ces dossiers, comme vous le

faites aujourd'hui? 2325


Bien écoutez, je pense que c'est tout à fait légitime de faire la demande. J'ai pas le pouvoir,

moi, de vous donner la réponse ce soir. 2330


61

Béliveau Proulx

Je pourrais quand même peut-être faire une précision sur le projet de la côte de Sillery! En

fait, nous, le projet qu'on a reçu, ce n'est pas libellé élargissement de la côte de Sillery, c'est un

projet de réaménagement de la côte. J'ai pas eu de présentation détaillée, parce qu'on amorce

seulement l'analyse, mais il y a plusieurs éléments dans ce projet-là, autres que l'élargissement. 2335

C'est vraiment un projet d'aménagement, là.

Mais en tout cas, on pourra, je pense, voir s'il y a lieu et si la Ville également souhaite tenir

des consultations sur ce projet-là.

2340

PAR L'ANIMATEUR:

J'ai un premier monsieur Coulombe!

________________ 2345

DANIEL COULOMBE

PAR M. DANIEL COULOMBE:

2350

Daniel Coulombe, résident du quartier ouvrier aussi. Madame Dubé, vous avez dit tout à

l'heure, vous avez passé un commentaire qui m'a fait dresser un petit peu les cheveux sur la tête!

Malheureusement, ça ne les fait pas pousser! Je reviens encore à cette notion de rue LaFontaine.

Vous avez dit qu'il y a un meilleur filtre. C'est vrai que le filtre est meilleur, mais il reste que le 2355

processus d'évaluation du filtre est caché et que le citoyen n'y a pas accès. C'est ce qu'on a aussi

appris.

Et qu'à la fin du processus, c'est le ministre qui va prendre la décision d'autoriser ou pas, et

c'est donc une décision qui est politique. Et au bout du compte, ça veut dire tout simplement que si 2360

le citoyen n'est pas là aussi pour faire pression au politique au courant du processus, bien, le

ministre prend sa décision en fonction des pressions que lui a aussi politiques. On ne voit pas le

dossier qu'il a pour prendre sa décision.

On a beau avoir le meilleur filtre qu'on veut, si ça coule à côté, le filtre sert pas à grand-2365

chose.

J'ai une ambiguïté de plus sur ce que vous avez présenté, notamment au niveau des

percées visuelles, quand vous avez montré la belle photo de la rue, du chemin Saint-Louis, par-

dessus la petite clôture de Jésus-Marie, on voit très loin. 2370


62

Béliveau Proulx

Alors si je comprends bien, on parlait de terrains privés ou pas, là, je suis sur le chemin

Saint-Louis, sur le terrain public, je regarde vers le fleuve. L'autre côté de cette clôture, Jésus-

Marie décide de vendre et de construire quelque chose qui est conforme disons à un zonage

quelconque, et là, la percée visuelle s'en va. 2375

Et là, c'est correct, parce qu'ils sont sur un terrain privé, même si moi, je suis sur un terrain

public.

Alors j'aimerais juste préciser cet aspect-là. 2380


C'est une question importante. Effectivement, les percées visuelles que vous avez sur la

carte qui est projetée présentement, nous, on va chercher en toutes circonstances, peu importe le 2385

projet qui est prévu, la propriété privée, donc le développement est soumis à l'autorisation du

Ministère.

Et donc par exemple, la percée dont vous parlez qui est décrite ici, on va, je pense pas me

tromper en disant qu'on va vouloir préserver, donc libre de construction, l'espace qui permet, à 2390

partir de la voie publique, de voir l'autre côté de ce terrain privé là.

Donc c'est donc une contrainte qu'on imposerait à un développeur sur ce terrain-là.

PAR M. DANIEL COULOMBE: 2395

Mon dernier point concerne la côte de Sillery. J'ai appris ce soir qu'effectivement, on allait la

réformer et qu'elle va passer au travers de ce filtre, et là, peut-être l'élargir dans le haut. Ça me

touche beaucoup parce que c'est ma voie d'accès chez moi aussi. Si on l'élargit, il y a un problème

de circulation, mais peu importe. 2400

Et là, est-ce qu'il va y avoir dans votre évaluation de ce filtre un échange entre les critères,

d'une part, oui, on va améliorer même la percée visuelle, parce qu'on va l'élargir. On va scraper

une couple d'arbres dans le processus, mais c'est pas grave, il y a en a d'autres dans le cimetière.

2405

Donc il y aurait comme un trade-off entre les différents critères, meilleures percées visuelles

d'une part, OK il y a quelques arbres qui s'en vont, mais ça, bon! Est-ce que c'est un peu le genre

de discussions qu'on aurait avec ce filtre-là, dans le cas de la côte de Sillery?


63

Béliveau Proulx


Bien écoutez, le filtre n'est pas encore terminé, on est en train d'y travailler avec vous.

Peut-être que les collègues auraient quelque chose?

2415


Bien en fait, je pourrais reprendre ce que j'ai dit un peu hier. C'est sûr que nous, la première

des choses qu'il va falloir faire, c'est qu'est-ce qu'on a comme information sur la côte de Sillery,

bon. 2420

Vous le savez, la bibliographie du plan est assez volumineuse; je pense, d'une première

chose, on peut commencer à voir, on connaît l'importance de la côte de Sillery, on peut essayer de

trouver de l'iconographie ancienne pour mieux comprendre comment elle a évolué. On peut

regarder des plans anciens comme on a vus tantôt. Est-ce qu'il y a eu une permanence à l'effet 2425

qu'il y a toujours eu des arbres en rangées le long du chemin!

Là, je pense qu'il faut faire un peu une analyse historique, de voir comment ça l'a évolué.

Ensuite, comment elle est et comment on veut la rendre.

2430

Je pense qu'aussi dans un projet, c'est pas rien qu'un projet d'intervention, c'est qu'on vise

un projet d'amélioration: qu'est-ce qu'on peut faire de plus!

Je pense qu'il faudra voir, est-ce qu'il y a eu une préoccupation ou c'est un projet purement

autoroutier ou de voirie! Donc je pense que notre travail, ça va être de voir, est-ce que les 2435

dimensions paysagères ont été prises en compte? Est-ce que la protection des éléments qui ont

une valeur à proximité ont été pris en compte?

Je pense qu'il va y avoir une analyse fine d'être faite.

2440

Par contre, je sais qu'on prévoit enfouir des fils, bon, ça, je pense que c'est une bonne

chose, mais il faudrait pas que l'enfouissement des fils fasse en sorte de créer un impact qui est

beaucoup plus grand.

Donc il y a une analyse fine à faire à partir de l'information qu'on a par rapport au projet qu'on 2445

nous soumet, et toujours en fonction des principes et des orientations qu'on a.


64

Béliveau Proulx

PAR L'ANIMATEUR:

Madame Beaudet. 2450

________________

ESTHER BEAUDET

2455

PAR Mme ESTHER BEAUDET:

Bonsoir, je m'appelle Esther Beaudet. Peut-être que vous qui êtes ici, vous étiez pas là en

2006. En 2006, on était huit cents (800), et puis j'ai un petit peu un sentiment de déjà-vu, de

répétition. Parce qu'en 2006, à peu près tout ce qui a été dit ce soir ici a été dit, redit, noté, compilé 2460

et tout.

Alors ce que je souhaite, c'est que vous, vous ayez accès à ces documents-là qu'on a écrits

tout le monde, on a participé, on a fait de nombreux ateliers.

2465

Alors j'aimerais que ça, ce soit pas perdu, parce que là, on redit les mêmes choses avec des

mots différents.

J'ai deux (2) points. Premier point, tout à l'heure vous nous avez montré une magnifique

photo d'un paysage remarquable vu de la petite rue cul-de-sac Cardinal-Persico. 2470

Tout le monde la connaît peut-être pas, cette petite rue là, elle est juste située à côté de

l'église Saint-Michel, et on a une vue magnifique sur le champ des Sœurs de Jésus-Marie, vision

vers le nord, et puis ça s'étend, on voit au fond Michel-Sarrazin et tout ça.

2475

Alors vous-mêmes, vous l'avez choisie comme exemple avec cette photo-là, donc c'est dire

que c'est un exemple d'un endroit remarquable.

J'ai aussi entendu tout à l'heure quelque chose qui m'a fait sursauter, c'est que vous parliez

d'une possibilité de continuer une rue cul-de-sac dans l'alignement normal et tout ça. Alors ce 2480

magnifique paysage là, si vous pouvez retrouver la photo, peut-être la montrer, elle était dans vos

documents tout à l'heure, alors advenant le prolongement de cette rue Cardinal-Persico, imaginez

que le magnifique paysage qui est remarquable et que vous avez vous-mêmes choisi comme

exemple, imaginez des luminaires, des panneaux de signalisation routière, peut-être un arrêt-stop

ou un truc comme ça, alors le magnifique paysage est aussitôt détruit. 2485

Je parle même pas de poteaux de téléphone, de fils électriques et autres.


65

Béliveau Proulx

Alors je pense que c'est assez incompatible et illogique de penser à la fois de préserver ce

paysage-là et de continuer la rue Cardinal-Persico.

2490

Alors j'espère que j'ai bien attiré votre attention sur cette incompatibilité.

Mon deuxième point! Ça m'étonne beaucoup de pas du tout avoir entendu jamais dans tous

vos trucs et vos papiers, de voir le mot artéfact.

2495

Quand Cataraqui a fait des travaux de rénovation, l'entrepreneur m'a conté de vive voix qu'à

toutes les deux (2) pelletées de pelle, à chaque fois qu'il y avait un camion ou un bulldozer ou

n'importe quoi, ils tombaient sur des artéfacts, des pointes de flèche, des morceaux de porcelaine,

des choses comme ça. Ils étaient obligés d'appeler les archéologues pour qu'ils viennent

intervenir. 2500

Alors ce magnifique champ là, le champ des Sœurs de Jésus-Marie qui est préservé depuis

quatre cents (400) ans, je pense que seulement au point de vue archéologique, je parle même pas

de paysage, d'arbres et tout ça, seulement au point de vue archéologique, je pense que c'est

évident qu'il faut en parler de le protéger. Alors c'est mes deux (2) points. 2505

PAR L'ANIMATEUR:

Merci. Madame Dubé ou monsieur Lizotte.

2510


Pour le premier point qui concerne l'archéologie, vous l'avez bien souligné, c'est une donnée

importante dans le site patrimonial de Sillery.

2515

C'est pour ça effectivement que dans les sept (7) types de caractéristiques, il y en a une qui

vise vraiment le patrimoine archéologique; et on a une section à la page 86 spécifiquement sur

l'archéologie.

Et ce qui est proposé dans ce cas-ci, c'est de tenir compte du potentiel archéologique dans 2520

le cadre des travaux qui pourraient être réalisés. Quand je dis travaux, ça peut être des

constructions, mais ça peut être des choses très simples: quelqu'un qui veut faire une petite

intervention sur son terrain.

Donc l'idée c'est, dans le cadre de l'analyse des demandes d'autorisation de travaux, c'est 2525

de tenir compte du potentiel et des sites archéologiques existants, puisqu'il y en a quand même six

(6) qui sont identifiés, vraiment bien circonscrits sur la carte.


66

Béliveau Proulx

Donc c'est vraiment ce qui est proposé, et c'est la démarche qui est réalisée par mes

collègues, entre autres monsieur Chouinard, dans l'analyse normale des projets.

2530


Et le site de Cataraqui, évidemment, est un des sites qui est documenté. Mais il y a un

principe de précaution là-dedans aussi.

2535

Et dans des zones à potentiel archéologique, effectivement, généralement, le Ministère va

imposer des conditions archéologiques avant ou pendant la réalisation des travaux.

Moi, j'aimerais revenir brièvement sur le début de votre intervention. Évidemment qu'on a

pris connaissance des documents qui ont été produits pour la consultation tenue par la Ville en 2540

2006.

Je vous rappelle que cette consultation-là avait été tenue sur un projet de PPU; évidemment,

nous, on ne vous présente pas un équivalent aujourd'hui, le plan de conservation, c'est tout autre

chose. 2545

Donc on comprend que la Ville est en préparation donc pour une nouvelle version de ce

PPU-là quelques années plus tard et qu'on espère que ce sera rendu public bientôt.

Donc les objets qui étaient couverts par ce PPU-là ne sont pas les mêmes que ceux dont on 2550

discute aujourd'hui.


Et qui va me donner un petit avis sur cette incompatibilité-là que je parlais de continuer la rue 2555

Cardinal-Persico et de préserver le paysage?

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui voit un illogisme là-dedans?


Bien en fait, la rue Cardinal-Persico qui est ici, là, où on a identifié justement des percées

visuelles et des panoramas sur les grandes propriétés et sur la terrasse fluviale, disons que selon

nos orientations, il y a pas de contradictions avec le fait – en fait, les projets de parachèvement de

la trame viaire qui pourraient exister, c'est comme vous voyez ici, lorsqu'il y a des culs-de-sac, par 2565

exemple dans le noyau Saint-Michel, évidemment c'est pas possible, il y a des constructions, mais


67

Béliveau Proulx

c'est simplement pour illustrer qu'on ne verra pas une rue qui traverserait les grandes propriétés et

relierait le chemin Saint-Louis, par exemple.

Donc c'est simplement dans des cas exceptionnels. Donc c'est pas contraire aux 2570

orientations qui sont ici, là.


Donc si je vous comprends bien, c'est qu'il serait pas question, exemple, de continuer la rue 2575

Cardinal-Persico et de construire une rue, des égouts et tout ça, seulement pour le seul bienfait

d'un promoteur, puis de détruire un paysage?

Si je vous comprends bien, vous êtes d'accord avec moi que ce serait quelque chose

d'impensable, j'ai bien entendu? 2580


Non, c'est pas tout à fait ce qu'on a dit.

2585


C'est ce que j'aimerais entendre, par exemple!


En fait, c'est vraiment pour parachever la trame viaire. Donc historiquement, les noyaux

villageois, comme les noyaux ouvriers, se sont développés, donc on a justement une croissance

contrôlée assez dense dans un secteur limité, donc ce qu'on souhaite justement, ce n'est pas

empiéter sur les grandes propriétés et morceler ces grandes propriétés là justement. 2595

Donc les nouvelles rues devraient avoir pour but exclusif de parachever cette trame viaire là.

PAR L'ANIMATEUR:

2600

Une dernière intervention, madame.


En conclusion, oui, justement! En conclusion, advenant ce terrible développement dans 2605

notre magnifique arrondissement historique, est-ce qu'il est envisageable éventuellement que ça


68

Béliveau Proulx

touche pas le quartier, notre beau faubourg Saint-Michel, notre beau quartier, qu'on soit pas

contaminé et que les voies de sortie soit par Benmore, puisque c'est le fameux propriétaire

Benmore qui utilise ses propres chemins pour s'en aller vers le chemin Saint-Louis?

2610

Est-ce que ça a été envisagé, ça?


En fait, si je pouvais compléter sur votre première partie de la question! Les orientations, il 2615

ne faut pas les comprendre comme des orientations, on en choisit une, on ne peut pas choisir

l'autre.

En fait, les orientations, elles se complètent. Donc c'est certain qu'il y a une orientation sur le

fait de parachever, dans certains cas, le réseau viaire, mais il y a aussi des orientations sur la 2620

protection des percées visuelles.

Donc l'idée, c'est qu'on n'a pas à choisir l'une ou l'autre, les deux (2) doivent être respectées.

Et quand on fait un projet, tout projet, souvent ça interpelle beaucoup d'orientations.

2625

Donc le moindre petit projet, je pense que monsieur Chouinard, hier, l'a bien montré, peut

interpeller cinq-dix-quinze-vingt (5-10-15-20) orientations qui vont être touchées simultanément, et

le bon projet, il va falloir qu'il respecte ces différentes orientations.

Donc on n'a pas à faire un choix entre la protection d'une percée visuelle et le 2630

parachèvement, c'est les deux (2) qu'il faut qui soient atteints.

PAR L'ANIMATEUR:

Louis-Philippe Coulombe. 2635

________________

LOUIS-PHILIPPE COULOMBE

2640

PAR M. LOUIS-PHILIPPE COULOMBE:

Bonsoir. Écoutez, j'aurais voulu avoir une précision de votre part. Il y avait plus ou moins

une thématique qui avait commencé hier, à savoir qu'il y a certains secteurs ou certains endroits

qui, à votre avis, ne méritent pas de protection, corrigez-moi sur les termes que vous avez utilisés, 2645

mais il y aurait certains secteurs qui seraient moins méritoires de cette protection.


69

Béliveau Proulx

J'aimerais savoir ce qui, à votre avis, en quelques mots et concrètement, fonde le caractère

historique de l'arrondissement? Qu'est-ce qui fait en sorte que cette valeur historique doit être

protégée, et si vous pouviez répondre particulièrement pour les grands domaines?

2650


Oui. En fait, le premier point qu'il faut considérer, c'est l'intention du législateur en 1964. En

64, quand on a déclaré l'arrondissement historique, il y avait un justificatif minimal qui avait été écrit

à l'époque. 2655

C'est sûr qu'à l'époque, on n'écrivait pas de manière très exhaustive, on n'avait pas de

documents très longs, mais il y a quand même dans la demande, en fait c'était un avis de motion,

en fait c'était une demande de la Ville de Sillery, donc on expliquait les motifs, et le législateur y

répondait pour des raisons bien particulières, car les éléments qu'on nommait, qu'on identifiait, 2660

c'était la protection des grands domaines, des propriétés conventuelles et des faubourgs ouvriers.

Donc c'était très clair qu'à l'époque, l'objectif, c'était de contrer des projets, par exemple

comme Parc-Lemoine, ça a été dit hier, c'était un élément qui avait suscité une réflexion, on voulait

éviter que ces projets-là, comme Parc-Lemoine, Mont-Saint-Denis qui étaient en cours en 64 se 2665

répètent sur les autres grandes propriétés.

Donc c'est vraiment le fondement, l'importance, la signification de l'arrondissement, c'est

vraiment à la base dans les intentions du législateur.

2670

Et ces intentions-là, quand on a exposé les valeurs, on a trois (3) valeurs: architecture,

histoire et paysage, on a repris effectivement ce qui fondait les valeurs à l'époque. On l'a traduit

dans des mots un peu plus modernes, mais effectivement, on respecte, on s'inscrit dans la

continuité de l'intervention qui avait été faite à l'époque.

2675


Si je peux me permettre, parce que je comprends très bien le sens de votre question, puis

sur cet échange-là qu'on a eu hier!

2680

Donc la conséquence de ça, c'est qu'effectivement, l'arrondissement historique n'a pas été

créé pour protéger, par exemple, le Parc-Lemoine.


2685

Je comprends très bien.


70

Béliveau Proulx


Donc un secteur comme celui-là ne serait pas l'objet, même s'il est inclus dans le périmètre,

du même niveau d'attentions que les faubourgs qui étaient l'objet ou les grandes propriétés qui 2690

étaient l'objet premier de la protection.

Évidemment, on va toujours continuer à appliquer des contrôles dans le Parc-Lemoine qui

fait partie de l'arrondissement, et il y a des valeurs paysagères, ça concourt, dans le fond c'est un

écrin qui fait partie de la mise en valeur de ce secteur-là, et on va vouloir, comme on l'indique dans 2695

les orientations, préserver la lisibilité de cette subdivision-là qui était à l'origine un grand domaine et

où il y a encore une villa qui est présente quelque part dans le milieu et tout ça.

Donc le Parc-Lemoine, on va le protéger différemment, mais on aura peut-être un petit peu

moins de préoccupations pour le type de matériaux que les gens utilisent sur leur toiture, là. 2700


Et pour ce qui est de la deuxième question! En fait c'est-à-dire, je me demande tout de

même, et en particulier en ce qui a trait aux grands domaines, qu'est-ce qui fonde, à votre avis, 2705

quelle est la valeur qu'on doit absolument protéger?

Et la raison pour laquelle je pose la question, c'est qu'il semble y avoir, dans ce que vous

nous avez dit hier et aujourd'hui, bon, la préoccupation ici est oui, d'une part, de protéger le

caractère patrimonial et d'autre part, de permettre un certain développement. 2710

Vous avez fait vous-même, madame Dubé, référence au Vieux-Québec où on a dit, bien

voilà, l'objectif n'est pas de rendre public, on veut laisser ça dans le privé et permettre la

construction.

2715

Là où je veux en venir, c'est qu'il y a, la similarité entre les deux (2) territoires est peut-être

pas parfaite, les analogies ne sont pas peut-être permissibles dans les deux (2) cas, et la

particularité de l'Arrondissement historique de Sillery, à mon avis, c'est la vastitude des territoires

qu'on ne retrouve pas ailleurs.

2720

On peut pas dire, bien, on peut construire dans le Vieux-Québec pour autant que ça

respecte un peu l'esprit, je pense qu'on doit accepter qu'il y a des endroits dans l'arrondissement

historique ou dans le site patrimonial de Sillery où le simple fait de construire va nuire au caractère

patrimonial justement, qu'on va perdre la valeur. Et ce sera sur les grands domaines.

2725

Est-ce que vous êtes d'accord avec moi?


71

Béliveau Proulx


En fait, cette caractéristique-là des grands domaines, je crois qu'elle colore toute la partie

des caractérisations, toutes les caractéristiques, c'est quand même bien mis en valeur. 2730

C'est sûr que si on faisait exactement le même exercice pour le Vieux-Québec, c'est sûr

qu'on mettrait pas en évidence le caractère végétal, les boisés, parce qu'effectivement, il y en a

très peu.

2735

Effectivement, le Vieux-Québec est plutôt un centre-ville, il a été fait pour être construit,

largement construit.

Donc les types de caractéristiques seraient différents. Probablement qu'on aurait beaucoup

moins de percées visuelles comme on en a, même de vues panoramiques, dans le Vieux-Québec 2740

on aurait probablement des vues encadrées par des enfilades de bâtiments, mais pas de vues à

trois cent soixante (3600) à plusieurs endroits.

Et dans le fond, ça, c'est une caractéristique qui nous semble bien soulignée, mais

effectivement, s'il y a des améliorations à apporter dans la caractérisation, pour mieux faire 2745

ressortir cet élément-là, c'est l'objet effectivement de la consultation.

Il faut nous le souligner, il faut nous le dire, et il sera bonifié pour mieux le faire ressortir.

PAR M. LOUIS-PHILIPPE COULOMBE: 2750

Donc je comprends que vous avez compris, ce qui a été exprimé à plusieurs reprises par les

citoyens ici, l'idée voulant qu'il y a certains endroits où le simple fait de construire va nuire à l'aspect

patrimonial du secteur. Vous m'avez compris?

2755


Bien, je pense qu'on l'a exprimé déjà.

Puis en réponse à une question précédente, le fait que par exemple, dans les corridors de 2760

percées visuelles, effectivement, on s'entend que c'est pas une bonne idée d'envisager de

construire.


2765

Je vous remercie.


72

Béliveau Proulx

PAR L'ANIMATEUR:

Merci. Madame Shee.

2770

________________

MARY SHEE

PAR Mme MARY SHEE: 2775

Ça va être très court. Vous êtes, vous tous ce soir, assis à l'avant, responsables de mon

futur, je crois peut-être responsables de mon futur.

Je crois peut-être que je suis encore naïve, mais je crois que le ministère des Affaires 2780

culturelles est et doit être le gardien de mon patrimoine.

Le patrimoine, c'est mon histoire; l'Arrondissement historique de Sillery, site patrimonial de

Sillery, c'est mon histoire; c'est mon histoire depuis quatre cents (400) ans. C'est un bien collectif

qui appartient à tous et qui doit être transmis de génération en génération. 2785

Alors l'urgence ici, c'est d'avoir un plan de conservation qui conserve et qui protège mon bien

pour toujours.

Merci à vous tous. 2790

PAR L'ANIMATEUR:

J'entendrais maintenant madame Potvin.

2795

________________

MARINA POTVIN

PAR Mme MARINA POTVIN: 2800

Bonsoir. Mes questions sont un peu plus spécifiques. Concernant le projet de plan de

conservation, est-ce qu'il y a quelque chose qui a été prévu ou un changement prévu qui

impliquerait le Boisé des Augustines? Par exemple le sentier ou un belvédère?

2805


73

Béliveau Proulx


Le Boisé des Augustines a été construit dans les années quatre-vingt, si je ne me trompe,

donc il y a pas de projets sur la table, que ce soit d'agrandissement, de construction ou quoi que ce

soit. Au ministère, on n'a rien reçu par rapport à ça. 2810

Donc il y a pas de projets sur la table ou en analyse. Je sais pas si ça répond à votre

question?

PAR Mme MARINA POTVIN: 2815

Oui, pour le moment, là.

Vous savez que sur le domaine du Boisé des Augustines, on m'a dit que tout le terrain et

toute la villa Clermont est considérée comme faisant partie du site patrimonial. 2820

Est-ce que le ministère a une responsabilité vis-à-vis de l'entretien de la villa Clermont qui

est sur notre site et qui mériterait des réparations, c'est très coûteux, et à qui on doit s'adresser

pour ces questions-là?

2825


Oui, effectivement, en fait la loi prévoit que les propriétaires sont responsables de l'entretien

des bâtiments patrimoniaux, donc sous leur responsabilité.

2830

Par contre, il y a des programmes de subvention. On en parlait tout à l'heure en référence

avec l'Île-d'Orléans, mais il y a un programme semblable qui est un programme conjoint entre le

ministère et la Ville de Québec et pour lequel vous pouvez obtenir des informations en vous

adressant à la Ville de Québec.

2835

PAR Mme MARINA POTVIN:

Il faut s'adresser à la Ville de Québec?


Oui.


74

Béliveau Proulx

PAR Mme MARINA POTVIN:

2845

Concernant les arbres, le monsieur qui a parlé des arbres du boisé, il avait tout à fait raison,

ces buildings-là existent depuis vingt-trois-vingt-quatre (23-24) ans, et c'est sûr qu'actuellement, le

C.A. est très responsable vis-à-vis de l'entretien du boisé.

On a appliqué il y a quelques années le programme de Sillery qui payait cinquante pour cent 2850

(50 %) des travaux qu'on faisait, on a numéroté les arbres, médaillé, on a soigné les arbres qui

étaient malades, coupés ceux qu'on pouvait pas sauver, puis on les a remplacés par d'autres.

Et puis au 400e, nous avons planté trente-cinq (35) arbres pour souligner le 400e. Puis il y a

une personne qui est nommée pour s'occuper de l'environnement et s'occuper surtout de tout ce 2855

qui touche l'environnement dont les arbres.

Alors il y a eu des copropriétaires qui ont voulu couper des arbres, on sait pas qui, on a fait

une enquête, c'était des arbres qui ne nous appartenaient pas, ils appartenaient à la pente qui

descend jusqu'en bas, parce qu'ils ont eux-mêmes porté plainte pour les dangers d'érosion et tout, 2860

malheureusement on n'a pas pu trouver qui.

Mais c'est sûr qu'on garde un œil attentif pour la protection. Mais il n'y a pas d'arbre en

arrière qu'on pourrait dire, aucun arbre, ça a été coupé par les promoteurs dans le temps.

2865

Mais là, il y a quelqu'un qui est responsable pour ça. Alors c'est tout, merci.

PAR L'ANIMATEUR:

Merci madame Potvin. 2870

Monsieur Blondeau.

________________

2875

JEAN-MARC BLONDEAU

PAR M. JEAN-MARC BLONDEAU:

Étant donné l'heure tardive, je serai très bref. Ma question peut paraître un peu curieuse, 2880

mais c'est au sujet des cimetières.


75

Béliveau Proulx

On a la chance, si je puis dire, d'avoir deux (2) magnifiques cimetières qui sont vraiment très

beaux, et je voudrais savoir quel est leur statut par rapport au reste de la région ici?

2885

Et deuxièmement, est-ce que vos recommandations vont s'appliquer à l'ensemble de ces

deux (2) cimetières là?

Enfin, vous avez mentionné à un moment donné la vue, préserver la vue et préserver deux

(2) bâtiments historiques qu'il y a sur les cimetières, mais par exemple il peut y avoir aussi les 2890

arbres, il peut y avoir un tas de choses sur ces cimetières-là, et quel est leur statut par rapport au

reste des monuments de Sillery?

Et deuxièmement, je voulais savoir aussi si leur configuration est protégée aussi? Parce que

je pense au cimetière irlandais de Saint-Patrick qui a vendu une partie de leur terrain non utilisée à 2895

un promoteur.

Et est-ce que cette situation-là pourra encore se présenter à l'avenir? Merci.


Les deux (2) cimetières, évidemment, font partie intégrante du site, ils jouissent donc de la

même protection que l'ensemble des terrains du site.

Et donc toutes les orientations qui sont contenues dans le plan s'appliquent, en fait celles qui 2905

sont pertinentes s'appliquent sur les terrains de cimetières sans restriction, là.

PAR M. JEAN-MARC BLONDEAU:

Il serait peut-être important aussi de préserver l'accès, s'il y a une promenade linéaire le long 2910

du fleuve, de préserver un accès à ces deux (2) cimetières-là, parce que non seulement ce sont

des cimetières, mais c'est aussi des endroits très beaux et où il peut être agréable de se promener.


2915

Vous avez tout à fait raison.

PAR L'ANIMATEUR:

Sauf erreur, madame Dubé, j'aurais une précision peut-être à propos de ces deux (2) 2920

cimetières!


76

Béliveau Proulx

Il me semble que des quatre (4) grands cimetières jardins qu'il y a dans la région de Québec,

Mount Hermon et le Cimetière de Saint-Patrick sont les deux (2) seuls qui sont reconnus

monuments d'intérêt national, est-ce que je suis dans l'erreur? 2925


Bien, les autres ne sont pas situés dans des sites patrimoniaux protégés, effectivement.

2930

PAR L'ANIMATEUR:

Mais ils sont reconnus au niveau national, au niveau fédéral aussi, selon mes informations.


Oui, c'est possible.

PAR L'ANIMATEUR:

2940

Bien! Monsieur François Bergeron à qui je demanderais de conclure s'il vous plaît notre

période de questions.

________________

2945

FRANÇOIS BERGERON

PAR M. FRANÇOIS BERGERON:

Bonsoir. Résident du vieux quartier de Sillery dans la côte de Sillery et le très beau parc des 2950

Voiliers!

Vous avez beaucoup parlé de tous les paramètres qui allaient guider vos évaluations des

différents projets, il y a un paramètre très important avec lequel la Ville nous remplit les oreilles,

ainsi que les promoteurs immobiliers, c'est la valeur économique d'un projet. 2955

Il y a des grandes études, qui ont été faites par des citoyens de Sillery sur la valeur foncière

des terrains lorsqu'ils étaient entourés d'un parc, qui démontraient que les revenus que les

nouveaux, je dirais, condominiums allaient amener à la Ville, avec les coûts que ça demandait au

niveau de l'immobilisation, il y aurait pas plus de profits à la Ville à la fin. 2960


77

Béliveau Proulx

Alors la question que je voulais vous poser, la première, c'est de vous dire, est-ce que vous

allez tenir compte de la valeur économique d'un parc qu'on pourrait créer?

Et quand on parle aussi de la question de la mise en valeur, je pense beaucoup à un axe de 2965

transport durable qui pourrait ramener le genre de transport autre qu'automobile qui pourrait

donner un visage très bucolique à ces grands domaines et donner un accès à la côte à Gignac

avec les plaines d'Abraham.

Alors je voulais savoir si ce paramètre-là serait considéré dans vos analyses que vous allez 2970

faire entre un projet immobilier et la transformation de ces grands domaines en parc, selon les

différentes propositions de la Coalition de Sillery? C'était la première question.

Si vous voulez y répondre.

2975


Oui, ce sera très simple. Effectivement, nous, comme je l'ai expliqué précédemment, on

applique des mesures de contrôle sur les projets qui nous sont soumis pour fins d'autorisation.

2980

Et on n'est pas donc dans des situations d'arbitrage entre un projet A et un projet B. La

question ne se pose pas de cette façon-là au moment de l'analyse d'un projet pour fins

d'autorisation.

Elle peut se poser dans d'autres instances politiques, mais pour nous donc, la question ne se 2985

pose pas comme ça.

Ce que je peux vous dire par contre, et vous l'avez constaté, je pense, en prenant

connaissance du plan, c'est que la valeur économique, l'impact économique d'une intervention

n'est pas un critère d'analyse chez nous, parce qu'on se base sur les valeurs patrimoniales à 2990

protéger.

Évidemment, l'impact économique du projet n'est pas pertinent dans cette analyse-là.

PAR M. FRANÇOIS BERGERON: 2995

Alors ça faisait un petit peu suite à toutes les incongruités qu'on a vues ce soir, sachant que,

bon, la Ville, comme on le sait, elle veut juste maximiser les revenus, mais bon!

L'autre réflexion sur laquelle je voulais terminer, c'est de poser à tous et principalement à 3000

vous qui êtes les gardiens, je dirais, de ces grands espaces et de qu'est-ce qu'il va en devenir dans


78

Béliveau Proulx

les prochaines années, si je vous pose la question suivante: pouvez-vous imaginer la ville de

Montréal sans le Mont-Royal aujourd'hui, sans cet espace vert, sans ce poumon?

Pouvez-vous imaginer la ville de New York sans le Central Park? 3005

Pouvez-vous vous imaginer Québec sans les plaines d'Abraham? Parce qu'il y avait la

même pression de lotir il y a cent (100) ans que celle qu'on a aujourd'hui.

Pouvez-vous imaginer la ville de Québec à son anniversaire du 400e sans le parc Samuel-3010

De Champlain?

Et je vous pose une dernière question: qu'est-ce qui donne la valeur à une ville, si ce n'est

pas ses espaces verts que nous savons préserver pour notre génération, c'est l'avenir et celle de

nos petits-enfants? 3015

PAR L'ANIMATEUR:

Vous savez, ça arrive dans le meilleur des mondes, il y avait beaucoup de papiers,

beaucoup d'interventions, il s'est glissé une deuxième intervention que j'ai oublié de mentionner, 3020

monsieur Michaud!

________________

HUGUES MICHAUD 3025


Merci beaucoup. J'ai une question à vous poser en commençant! Est-ce que vous savez

qu'il y a quelque chose qui appartenait au seigneur dans l'arrondissement historique, de particulier? 3030


Vous référez à quel seigneur?

3035


La question, je vais vous la dire, parce que je veux pas éterniser. C'est le four, pas le four, le

moulin à farine!

3040


79

Béliveau Proulx


Oui, ce seigneur-là, OK!

PAR M. HUGUES MICHAUD: 3045

Justement dans l'arrondissement historique, sur la falaise. Donc on a des choses

historiques, on a des choses patrimoniales.

Moi, je suis fier d'avoir entendu tous ceux qui ont parlé ce soir, et je l'ai dit moi aussi des fois 3050

en boutade, mais on veut conserver, on a besoin de cet arrondissement-là avec toutes ses

caractéristiques pour le futur et pour le présent.

Ça, le moulin, il reste quelques vestiges, on pourrait prendre ça pour un tas de roches puis

faire revoler ça en l'air! Et ça fait pas longtemps qu'il y a une petite plaque en avant. 3055

J'aimerais que le Ministère s'en charge pour faire quelque chose, c'est vraiment historique.

Ça a trois cent soixante-quinze (375) ans.

Maintenant, je voudrais faire quelques réflexions! L'île des Sœurs, il y a quelques années, 3060

on avait réservé un coin de parc avec des arbres. La Ville de Verdun, à un moment donné, a

laissé aller, et c'est en train de tout se construire.

On parle de l'Île-d'Orléans, je suis pas allé récemment, mais on me dit qu'à l'Île-d'Orléans

aussi, on creuse par en dedans comme des taupes et on est en train de construire, puis ça se voit 3065

pas. Je pense que monsieur avait raison tantôt, il y a quelque chose à voir là-dessus!

Et chez nous, je trouve ça tellement beau ce que vous nous avez montré, vous avez pris des

photos extraordinaires, mettez-les sur les journaux pour que les gens voient ce qu'on a ici. Il faut

conserver ça intact. 3070

Ce matin – m'a finir avec ça, j'imagine que vous avez pris assez de notes qu'il y a moyen

que le gouvernement pense à nous autres, fasse quelque chose pour Sillery et pour sa capitale.

Ce matin, j'écoutais au programme de Claude Bernatchez, on parlait de l'Hôtel-Dieu. On est 3075

dans les plans, ça fait huit (8) ans qu'on parle d'agrandissement de l'Hôtel-Dieu, cent quinze (115)

médecins ont écrit une lettre commune.


80

Béliveau Proulx

Il y a quelques années ils étaient pas d'accord, ils voulaient pas du tout, mais là, ils ont dit,

c'est assez, pour le patrimoine, pour l'historicité du coin et le reste et le reste, on demande au 3080

ministre s'il est capable de regarder la possibilité de construire ailleurs.

Déjà, on est à la recherche et on pense que peut-être dans le kilomètre carré de terrain qui

reste à l'Enfant-Jésus, on pourrait aménager ça.

3085

Mais le ministre a mis ses culottes, puis il dit, faites votre devoir auprès de tous les gens qui

sont avec vous, puis on verra.

Bien, je pense que vous autres, vous avez compris, j'espère. Merci beaucoup.

3090


Merci de votre intervention.


Je vous remercie, monsieur Michaud.

________________

3100

MOT DE LA FIN

PAR L'ANIMATEUR:

Madame Dubé, messieurs Lizotte, Hardy et Chouinard, membres du Conseil du patrimoine, 3105

monsieur Lefebvre, madame Mundy, monsieur Filion, madame Cheyrou, monsieur Boucher, merci.

Monsieur Lefebvre, un dernier mot!

PAR LE PRÉSIDENT DU CONSEIL: 3110

Moi, j'ai juste un mot à vous dire, c'est merci beaucoup, puis on se voit dans trois (3)

semaines, le 27 mars en tout cas! Merci.


Effectivement, pour toute information concernant le dépôt de mémoire, vous avez le site

www.cpcq.gouv.qc.ca, vous allez à l'onglet sur les audiences publiques pour vous inscrire, et on


81

Béliveau Proulx

vous attend le 27 mars. On vous confirmera à ce moment-là la séance de l'après-midi, l'heure, il y

en a une en soirée aussi, et c'est ici même que ça se passe. 3120

Merci beaucoup à tout le monde, bonne fin de soirée.

________________

3125

Je, soussignée, DENISE PROULX, sténotypiste officielle, certifie sous mon serment d'office

que le texte qui précède est la transcription fidèle et exacte de mes notes sténotypiques.

DENISE PROULX, s.o.

3130

COMITÉ D'AUDITION DU CONSEIL DU PATRIMOINE CULTUREL DU … · caractéristiques, afin d'appuyer la...

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