1. Étymologie / Définitions

2. Notions / Concepts : Petit tour d’horizon philo.

3. Questions / Discussion : 3 questions; 20 mn environ chacune

4. En guise de conclusion

Choix des sujets du 1er trimestre 2010

1. Étymologie / Définitions

2. Notions / Concepts : Petit tour d’horizon philo.

3. Questions / Discussion : 3 questions; 20 mn environ chacune

4. En guise de conclusion

Choix des sujets du 1er trimestre 2010

Réunion préparée avec Marypierre BayléJanine et Michel Rumeau.

Étymologie et définitions

Étymologie : Étymologie : Jalousie substantif de jaloux vient du latin zelosus (plein d’amour et de prévenance). Zelus en latin et zêlos en grec, c’est l’ardeur. Le sens actuel de jalousie, d’origine italienne gelosia / gelosos (jaloux), daterait de la fin

du XVI siècle.

Définitions :Définitions : Le Robert :

Sentiment hostile qu’on éprouve en voyant un autre jouir d’un avantage qu’on ne possède pas ou qu’on désirerait posséder seul.

Sentiment douloureux que font naître les exigences d’un amour inquiet, le désir de possession exclusive de la personne aimée, de la crainte de son infidélité.

Dictionnaire de philosophie Godin : Au sens premier (tombé en désuétude), vif attachement. Tristesse provoquée par la crainte de perdre la personne aimée au profit d’un autre. Au sens courant, dépit envieux ressenti à la vue ou à la pensée des avantages dont

autrui bénéficie(rait).

Tour d’horizonTour d’horizon

1.1. La jalousie de l’ordre de l’envie :La jalousie de l’ordre de l’envie : Pour Aristote, l’envie est la peine causée par la prospérité d’autrui. L’envie a pour objet un bien qui Pour Aristote, l’envie est la peine causée par la prospérité d’autrui. L’envie a pour objet un bien qui

n’est convoité que parce qu’autrui le possède (c’est ce qui le différentie du désir au sens de Platon n’est convoité que parce qu’autrui le possède (c’est ce qui le différentie du désir au sens de Platon / désir = manque), alors qu’on en est soi-même dépourvu. / désir = manque), alors qu’on en est soi-même dépourvu.

Pour Descartes, comme pour Spinoza, ce sentiment peut consister à envier non les biens, mais Pour Descartes, comme pour Spinoza, ce sentiment peut consister à envier non les biens, mais autrui, ce qui peut déboucher sur la haine :autrui, ce qui peut déboucher sur la haine :

•• Descartes dit : Descartes dit : « Il n’ a aucun vice qui ne nuise tant à la félicité des hommes »« Il n’ a aucun vice qui ne nuise tant à la félicité des hommes »•• Spinoza, considère l’envie comme Spinoza, considère l’envie comme « la haine même »« la haine même » qui dispose les hommes à qui dispose les hommes à « «

s’épanouir du mal d’autrui, et à se contrister de son bien »s’épanouir du mal d’autrui, et à se contrister de son bien »

2.2. La jalousie d’ordre amoureux :La jalousie d’ordre amoureux : La jalousie amoureuse est un dysfonctionnement affectif du sujet en lien avec : La jalousie amoureuse est un dysfonctionnement affectif du sujet en lien avec :

L’estime de soi : le sujet craint de ne pas être suffisamment « aimable ». L’autre est un miroir L’estime de soi : le sujet craint de ne pas être suffisamment « aimable ». L’autre est un miroir (d’amour propre ?). Dans ce cas le jaloux tourne plutôt sa souffrance contre lui-même.(d’amour propre ?). Dans ce cas le jaloux tourne plutôt sa souffrance contre lui-même.

L’appropriation de l’autre : l’autre n’est pas distinct de soi. Il n’y a pas de différenciation entre les L’appropriation de l’autre : l’autre n’est pas distinct de soi. Il n’y a pas de différenciation entre les besoins de l’autre et les siens. L’autre est objet. Dans ce cas le jaloux tourne plutôt sa souffrance besoins de l’autre et les siens. L’autre est objet. Dans ce cas le jaloux tourne plutôt sa souffrance contre l’autre (colère).contre l’autre (colère).

Il n’y a pas de jalousie sans suspicion. Le jaloux ne fait pas confiance.Il n’y a pas de jalousie sans suspicion. Le jaloux ne fait pas confiance.

3.3. La jalousie d’ordre culturel :La jalousie d’ordre culturel : Certains estiment que l'apprentissage de la jalousie s'inscrit dans l'initiation de l'enfant à ses Certains estiment que l'apprentissage de la jalousie s'inscrit dans l'initiation de l'enfant à ses

responsabilités d'adulte, à la nécessité de se battre pour se tailler un territoire (matériel ou responsabilités d'adulte, à la nécessité de se battre pour se tailler un territoire (matériel ou spirituel) et le gérer, à l'encontre de ceux qui voudraient l'en déloger. spirituel) et le gérer, à l'encontre de ceux qui voudraient l'en déloger.

D’où la dimension culturelle de la jalousie que l’on peut percevoir dans différents types (laïc ou D’où la dimension culturelle de la jalousie que l’on peut percevoir dans différents types (laïc ou religieux) de sociétés ou de cultures.religieux) de sociétés ou de cultures.

C’est précisément sur ces trois thèmes que nous vous proposons de débattre C’est précisément sur ces trois thèmes que nous vous proposons de débattre maintenant à partir des questions suivantes. maintenant à partir des questions suivantes.

QUESTIONSQUESTIONS

1.1. Jalousie et envie : similitudes et différences ? Jalousie et envie : similitudes et différences ?

2.2. La jalousie est-elle naturelle ou culturelle ? La jalousie est-elle naturelle ou culturelle ?

3.3. Tout amour est-il jaloux ?Tout amour est-il jaloux ?

1.1. Jalousie et envie : similitudes et différences? Jalousie et envie : similitudes et différences?

Animation Marypierre

Désir ?

Manque ?

Espérance ?

Possession ?

Peur de perdre ou de manquer ?

1. Jalousie et envie : similitudes et différences ?1. Jalousie et envie : similitudes et différences ? 1. Similitudes ? Le désir semble être la trame des similitudes. Mais de quels désirs s’agit-il ?

Du désir manque • On ne désire que ce qui manque; c’est la conception de Platon. • On désire manger parce qu’on à faim (souffrance de manque de nourriture).• Le désir est le signe de notre souffrance ou de notre impuissance.

Ou du désir puissance de jouir ou d’agir• Désirer est notre puissance d’exister; c’est ce que pensent Aristote et

Spinoza• Le désir est la force en nous qui nous meut et nous émeut. • On désire manger parce qu’on a de l’appétit.• Le manque n’est que l’échec ou la frustration du désir. • Le désir est notre unique force motrice. Le plaisir est son acte.

L’envieux ne souffre-t-il pas du manque d’avoir ?Le jaloux ne craint-t-il pas d’être privé de ce qu’il croit être à lui ?

Le désir manque et le besoin de possession qui va avec ne sont-il pas l’essence même de la jalousie et de l’envie et ainsi à la base de leurs

similitudes ?2. Différences ?

Envie : L’envieux voudrait posséder ce qu’il n’a pas. • Qu’est ce que je serais heureux si....• « L’envie est un rapport imaginaire au réel » dit ACS

Jalousie : Le jaloux veut posséder seul ce qu’il croit être à lui. • Qu’est-ce que je suis malheureux de...• « La jalousie est plutôt un rapport réel à l’imaginaire » dit ACS

Espérance d’avoir et peur de manquer, envie et jalousie, ne vont-elles pas ensemble, sans tout à fait se confondre ?

Vouloir posséder ce qu’on n’a pas : l’envie est de l’ordre de l’espérance. Craindre de perdre ce qu’on croit être à soi : la jalousie est de l’ordre de la

peur.

2.2. La jalousie est-elle naturelle ou culturelle ? La jalousie est-elle naturelle ou culturelle ?

Animation Michel

L’appropriation, l’ego, la peur, sont ils d’ordre naturel ou culturel ?

Qu’est-ce qui peut résister à la nature?

2. La jalousie est-elle naturelle ou culturelle ? 2. La jalousie est-elle naturelle ou culturelle ?

1. Naturelle ? Est naturel tout ce qui n’est pas culturel (transmis par l’éducation au sens large). S’il n’y a pas de gènes de la jalousie, pas plus que de l’égoïsme ou de l’ego, cela

prouve-t-il que la jalousie n’ait rien de naturel ? Le besoin d’appropriation, la peur de perdre ce qu’on possède seraient-ils culturels ? Les animaux ne sont-ils pas eux aussi enclin à l’envie et à la jalousie ?

Comment résister à la jalousie si elle est naturelle, si ce n’est par l’éthique ou la morale ?

2. Culturelle ?

Même si certaines formes de sociétés ou de cultures tendent à exacerber la jalousie :• Individualisme• Economie de marché• Intégrismes • Sexismes…,

L’éducation en général et la morale en particulier ne condamnent-elles pas la jalousie ?

Enracinée dans l’ego et dans la peur, la jalousie n’est-elle pas d’ordre naturel ?

Même si la culture peut l’influencer, il paraît difficile de penser que la jalousie soit d’origine culturelle.

3.3. Tout amour est-il jaloux ?Tout amour est-il jaloux ?

N’y a-t-il pas différentes composantes à l’amour ?

Aimer est-ce s’approprier ?

L’amour peut-il être heureux ?

3. Tout amour est-il jaloux ?3. Tout amour est-il jaloux ?

Si comme le dit ACS « L’amitié est un amour heureux ou le devenir heureux de l’amour »,

n’est-ce pas précisément parce que cette façon d’aimer s’écarte de la jalousie ?

1. Qu’est-ce que l’amour ? Les philosophes grecs utilisaient 3 noms distincts lorsqu’ils parlaient de l’amour :

Eros, c’est l’amour :• qui manque ou qui prend : « Je t’aime, tu me manques, je te veux. »• qui ne sait que jouir ou souffrir, que posséder ou perdre.• de concupiscence ou captatif des scolastiques. • selon Platon pour qui le désir est manque.

Philia, c’est l’amour :• qui se réjouit et partage dans la réciprocité : «  Je t’aime, tu es la cause

de ma joie, et cela me réjouit que tu le sois. » • qui ne veut que du bien à celui qui nous en fait. • de complaisance des scolastiques.• selon Aristote ou Spinoza pour qui le désir est l’expression de notre puissance

plutôt que de notre impuissance ou notre manque.• Agapè c’est l’amour :

• qui accueille et donne : «  Qui que tu sois, je t’aime comme moi-même. Qui que tu sois, ami ou ennemi, que tu m’aimes ou pas, je t’aime »

• qui accepte et protège, qui donne et s’abandonne et qui n’a besoin de rien en échange, même pas d’être aimé.

• de bienveillance ou oblatif des scolastiques.• selon Jésus ou Bouddha, Simone Weil ou Jankélévitch pour qui l’amour est

inconditionnel.

« Eros, Philia, Agapè ne sont pas 3 essences de l’amour qui s’excluraient l’une l’autre.

Ce sont plutôt 3 pôles dans un même champ qui est le champ d’aimer. » dit ACS2. Eros : l’amour jaloux ?

Qui ne reconnaîtrait en Eros , l’amour du manque et de la possession passionnée, tout à l’opposé d’Agapè, le ‘’pôle jaloux’’ de l’amour?

Entre Eros jaloux et Agapè généreux Philia ne serait-il pas le compromis heureux de l’amour ?

Elle habite le cœur des envieuxElle habite le cœur des envieuxElle incite au mal et les rend furieuxElle incite au mal et les rend furieuxElle ronge certains de l’intérieurElle ronge certains de l’intérieurElle leur fait croire qu’ils sont supérieursElle leur fait croire qu’ils sont supérieurs

Elle n’admet pas le bonheur des autresElle n’admet pas le bonheur des autresElle est cruelle dans le cœur des nôtres Elle est cruelle dans le cœur des nôtres Elle a détruit beaucoup de ménagesElle a détruit beaucoup de ménagesElle est mauvaise et pleine de rageElle est mauvaise et pleine de rage

LA JALOUSIE LA JALOUSIE

(poème de AÏSSA OUACHEK proposé par Janine)(poème de AÏSSA OUACHEK proposé par Janine)

Elle fait naître beaucoup de soupçonsElle fait naître beaucoup de soupçonsElle n’épargne ni les filles ni les garçonsElle n’épargne ni les filles ni les garçonsElle empoisonne la vie des couplesElle empoisonne la vie des couplesElle est forte quand le conjoint n’est pas soupleElle est forte quand le conjoint n’est pas souple

Elle pousse certains jusqu’au crimeElle pousse certains jusqu’au crimeElle leur fait croire qu’ils sont victimesElle leur fait croire qu’ils sont victimesElle suscite la haine et la vengeanceElle suscite la haine et la vengeanceElle ne connaît ni pitié ni toléranceElle ne connaît ni pitié ni tolérance

Si la jalousie et l’envie génèrent tant de souffrances, n’est-ce pas parce que la peur et l’espérance ne sont pas compatibles avec le bonheur ici

et maintenant ?

Choix des sujets du Choix des sujets du 11erer trimestre 2010 trimestre 2010

Agressivité (15)Agressivité (15)Amitié (45)Amitié (45)Amour (21)Amour (21)Authenticité (26)Authenticité (26)Bonheur (12)Bonheur (12)Chaos (10)Chaos (10)Civilisation(s) (32)Civilisation(s) (32)Conscience (6)Conscience (6)Courage (27)Courage (27)Création (7)Création (7)Culpabilité (40)Culpabilité (40)Destin (2)Destin (2)Dialogue (17)Dialogue (17)Egalité (36)Egalité (36)Energie (3)Energie (3)Espérance (48)Espérance (48)Féminin-Masculin (14)Féminin-Masculin (14)Fête (22)Fête (22)Fidélité (44)Fidélité (44)Générosité (39)Générosité (39)Hasard (28)Hasard (28)Humour (13)Humour (13)Intelligence (41)Intelligence (41)Imagination (19)Imagination (19)

Jalousie (46)Jeu (24)Liberté 9Lucidité 25Matérialisme-Idéalisme (37)Moi (16)Morale (23)Mort (20)Objectivité (34)Pardon (11)Passion (8)Peur (18)Plaisir (35)Pouvoir (31)Révolte (42)Sagesse (1)Sentiment (38)Solidarité (43)Souffrance (47)Temps (4)Tolérance (30)Valeur(s) (33)Vérité (5)Vieillesse (29)

DésirDésirJustice Justice Jugement Jugement OrgueilOrgueilSciencesSciences HistoireHistoirePhilosophiePhilosophie

ComplexitéComplexité

Sujets traitésSujets traités() n° d’ordre() n° d’ordre

Maison des Savoirs d’AgdeMaison des Savoirs d’Agde de 18h30 à 20h :de 18h30 à 20h :

• mardi 10 novembre : "Souffrance" mardi 10 novembre : "Souffrance" • mardi 8 décembre : "Espérance"mardi 8 décembre : "Espérance"

Médiathèque André Malraux de Béziers Médiathèque André Malraux de Béziers mardi 17 novembre à 19h :mardi 17 novembre à 19h :

« En quoi l’avenir de la planète engage-t-il notre responsabilité ? »« En quoi l’avenir de la planète engage-t-il notre responsabilité ? »

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