LesInrockuptibles–18au24octobre2017

Télérama–Du14au20octobre2017

Mouvement.net–Septembre2017

BorisCharmatz

Chorégrapheetdanseur,BorisCharmatzestdepuis20ansunefiguremajeuredelascènecontemporainefrançaise.Alorsquesapremièrecréationvientd’entreraurépertoiredel’OpéradeParis,ilpartagesonregardavisésurlesmystèresdel’écriturechorégraphiqueetce«petitbrindefolieenplus»quifaitlaqualitéd’uninterprète.ParAïnhoaJean-Calmettes&LéaPoiréDanslestudioderépétitionperchésouslestoitsdel’OpéradeParis,lerendez-voussemblepensépourlesymbole.En1986,lejeuneCharmatzentraàl’écolededansedecetteinstitutionparisienne.31ansplustard,Àbras-le-corps,sapremièrecréationcoécriteavecDimitriChamblas,entreaurépertoiredel’Opéra.Unebouclesemblealorssebouclerpourlechorégraphe.Danseur-interprètepourOdileDuboc,TinoSehgalouAnneTeresadeKeersmaeker,signataireduManifestedu20aoûtpourunerefonteradicaledesinstitutionsdeladanseouauteurd’uneréflexionfécondesurlacurationendanse:BorisCharmatzaétéunacteuretunobservateurprivilégiéd’unescènecontemporaineenpleineévolution.Pour10000gestes-créationhyperactiveàsonimaged’insatiableexplorateurdugestedansé-25danseursenchainerontun«minimumde10000mouvementsdifférents».

Vousêteschorégraphemaisvouscontinuezdedanserpourd’autres,notammentAnneTeresaDeKeersmaekerouTinoSehgal.Qu’est-cequivousplaîtdanslefaitd’être«seulement»interprète?«Çamelibère.Jepeuxfairedeschosesquejenesuispasobligédesignerentantqu’auteur.J’aimeêtredanseursansavoirdesproblèmesd’esthétiquegénérale,lescostumes,lamusique,leslumières.Quandj’étaispetit,jen’aijamaisrêvéd’êtrechorégraphemaisdedanserpourDominiqueBagouet,Jean-ClaudeGallotta,TrishaBrown,Cunningham…Êtresurleplateau,çamefaisaitvraimentrêver.C’estpeutêtrefauxmaisj’aiditpendantlongtempsquesijenegardaisqu’uneseulechose,ceseraitça:êtredanseur-interprète.Vouspréférezletermedanseuràceluid’interprète?«Êtredanseur-interprètec’estvraimentdifférentdufaitdedansersespropresdanses.Ilfautunementalitéparticulière,savoirsemettreauserviced’uneécriturechorégraphiquequin’estpaslasienne.Travaillerpourd’autreschorégraphesnousmetdansd’autressituations,nousentraînedansdesdomainesdifférents,çam’évoqueplusGérardDepardieuquibosseavecClaudeRégyetqui,àcôté,peutfaireunfilmcommeLaChèvre(rires).GérardDepardieuestunbonexemple,justement,carsousladirectionden’importequelréalisateur,ilresteGérardDepardieu…«Oui!Delamêmemanière,ledanseurinterprètecrééenpartiel’écriturechorégraphique.Quandj’étaisinterprètepourOdileDuboc,j’aiécritmoi-mêmedesduosetdessolos,maiselleétaitlaseuleauteuredeseschorégraphies,parcequejel’aifaitsoussonregard,àsonimpulsionetàpartirdesontravail.Jen’auraisjamaiscréécespartiesseul,doncjesaisbientoutcequejeluidois.Etenmêmetemps,c’estaussimadanse.C’estunedansequiatransformémoncorps,etcesontaussidesmouvementsquej’ai«donné»àcerépertoire-là.C’estcompliquépourundanseur-interprète,ildonnetoutàWilliamForsytheouàBagouetetquandilcommencesonpropretravail,ondit:"ÇaressembleunpeuàDominiqueBagouet!"LesdanseursdeBagouetontbeaucoupsouffertdeça,ilsontdonnéleurcorpsàBagouet,c’esteuxquiontfaitBagouet!Del’autrecôté,onreprochepeuauxchorégraphesdecontinueràtravaillersurdesgestesquileurontétédonnéspardesdanseurs-interprètes.Encequimeconcerne,j’enaiprismonparti.Jetrouvequec’estunegrandeforced’avoirdanslecorpsdesrépertoiresvariés,desgestestrèscontrastés,dessavoirsdifférentsquinousontaussiconstruits.Ledanseurdel’OpéradeParisressembleratoujoursaudanseurdel’Opéradeparis.Onalecorpsfabriquéparlesgestesqu’onafait.C’estàlafoishorribleetgénial.L’écriturechorégraphiqueest-ellenécessairementcollective?«Çadépend.Nijinskytravaillaittomutseulfaceàunmiroirdoublequ’ilavaitinventé.Ildéfinissaitsespositionspuislestransmettaitàdesdanseursqui,peut-être,allaientlestranscender.C’estluiquis’estdit,toutseul,qu’ilallaitcasserlepoignetparexemple.

Direceladeschorégraphesaujourd’hui,c’estbeaucouppluscompliqué.Jesuisdevenuchorégrapheenacceptantquec’étaitunepositionbâtardeetqu’onn’yavaitjamaislespleinspouvoirs.Lescorpsdesinterprètesoulesgestesdeschorégraphessontbâtards:oncroitlesinventermaisilssonthérités,onessaied’inventeretonyarrivepas.LapeinturedeRichteronestàpeuprèssûrquec’estluiquienestl’auteur.Legesteendanse,pourêtresûrqu’ilappartientvraimentàTrishaBrown,c’estsoumisàbeaucoupdequestions.Quelcontexte,quelcorps?Quifaitquoi?Ledanseurfait-ilbiencequ’onluiaditdefaire?Comment?C’estundomainequejetrouvepassionnant,notammentdanslecadredesmusées.Onpeutmettreuncarteldevantunepiècededansesionveut, çaneresterajamaisaussiclairqu’uneuneœuvreplastique.

Photo : écoute chérie pour Mouvement Aujourd’hui,denombreuxinterprètessontaussichorégraphes.MaudLePladecouOliviaGrandvilleaveclesquellesvoustravaillez,notamment.«Oui,c’estvrai,aujourd’hui,trèspeudedanseursnesont«que»danseurs-interprètes,alorsqu’ilya25ou30ans,quandondevenaitchorégraphe,onarrêtaitdedanserpourd’autres. Quand on a commencé avec Dimitri Chamblas, c’était rare, en tout cas peuhabitueld’essayerd’êtrelesdeux.Onétaitencoreétudiants,onfaisaitdesstages,notrepremièrepièce [Abras lecorps, récemment entrée au répertoirede l’OpéradeParis -Nda]etonavaitenviedemaintenircesécarts.Etcen’étaitpasseulementunpetithobbydudimanche,onycroyaitàcettepièce!Onavaitenviedeladanserencore25annéesplus tard, et c’est le cas! Ca nous permettait aussi de n’avoir aucune pressionéconomique,puisqu’onvivaitdenotremétierd’interprète.Àl’époque,beaucoupd’amis

chorégraphes, devaient faire une pièce, voire deux par an, ils devaient faire unepremière,répondreàdesprojets,etc.Cettepressionétaitfinancièremaisaussisociale.Commentexpliquezvouscesévolutions?«C’estunensembledechose.Avant,ilyavaitplusdecompagniesemi-permanentes:ontravaillait avec un chorégraphe, et quelque part «ça suffisait». Il y a des raisonséconomiques,etpuisilyaunequestiondetempsaussi.Quandonfaisaitungrosprojetavecunchorégraphe,c’étaituneannéeoudeuxdetournéeassurées.Onavaitunpeudetempslibrepourcréerdesprojetslégersàcôté,maispastellement.Aprèsjetrouvequec’est aussi une liberté: tel danseur n’est plus nécessairement l’interprète de telchorégraphe exclusivement. À l’époque le chorégraphe disait «mes danseurs».Aujourd’hui,j’espèrequ’onditdavantage:«lesdanseursquitravaillentavecmoi.»Celapeutêtrepour20,30,40ans,touteunevie,maisilsnem’appartiennentpas.Endansecontemporaine,contrairementauclassiqueouauhip-hop,ilestpeut-êtreaussiplusfaciled’êtrereconnudanslemilieuetparlepublicenétantchorégraphequ’interprète?«La première fois que j’ai été cité dans un article de journal en tant que danseur-interprète,c’estaprèsavoirfaitdeschorégraphies.C’estunpeupervers.Peut-êtrequeledanseur-interprète de contemporain souffre de quelque chose qui est finalementpositif: lasuppressiondustarsystem.C’estaussilavaleurdeladansecontemporaine,d’avoir dit que ce n’était savoir faire 15 tours sur sa tête qui faisait de nous un boninterprète.Maislafiguredudanseur-starexistetoujours.Ici,àl’Opéra,lesgensviennentvoirSylvieGuillem,paslechorégraphe.Vousaveztravailléavecdesdanseurspro,desenfantsetdesamateurs.Commentchoisissezvouscesinterprètesetquellesqualitésrecherchez-vouschezeux?«Çadépendvraimentdechaqueprojet.LeschosesontbeaucoupchangépourmoiaumomentdeBocal,notreprojetd’école.Onétaitunesorted’équiped’enseignantspourlesvisiteursquipassaientetontravaillaitàinventerdeschosesavecn’importequi.Çam’adonnépleind’idéesetledésirdetravailleravecdesinterprètestrèsdifférents,desenfants,desamateurs,maistoujoursautourdeprojetsparticuliers.Ceprojetautourdel’ouvrageMerceCunningham,undemi-sièclededanse,j’avaiscommencéàlepenserpourdesétudiants.Finalementj’enaifaitplusieursversions,pourdesamisgrandsprofessionnels,pourdesdanseursparfoistrèsâgésdeCunningham(FlipBook).Etpuisjemesuisdit:lameilleureversionc’estpeut-êtredelefaireavecdesgensquinedanseraientjamaisCunningham(RomanPhoto).Cetravailestpeutêtreplusfortparcequ’ilyauntelécartentrecequ’ilspensentpouvoirfaire,cequ’ilspensentfaire!LedanseurdeCunninghamsaitfairecessautsdoncc’esttrèsbeau,trèshaut,maisceluiquinepensaitpasyarriveretquiprendunvrairisqueensautant,peut-êtreque finalement,c’estbeaucoupplusspectaculaire.

Faire des spectacles «participatifs», travailler avec non-professionnels ou desamateursesttrèsenvogueactuellement.Quepensez-vousdecette«mode»?«Ilyaeneffetunemodeautourdelaparticipation.Celavientpeut-êtred’unfortdésird’assemblée,decommun,departage.Faceauxcritiquesvirulentesd’élitisme,d’intellectualisme,notresociétéestpartagée.Ilyal’enviederéparercelaoud’enlevercesbarrièresquin’ontpaslieud’être.L’artlepluscontemporain,ouleplusconceptuelpeutparfoisdevenirlepluspopulaire,simplementparcequ’onchangenotremanièredetravailler.J’ail’impressiond’avoirlu60foisquemontravailétaitaffiliéàlanon-danse,qu’iln’étaitpaspourlepublic,ettoutd’uncoup,fairedel’artcontemporainavecungrandAetungrandC,avecdesenfants,desamateurs,permettaitdesortirdececadrequ’ons’étaitnous-mêmeconstruit.J’aiadorélelivreArtificialHelldeClaireBishopdanslequelellerelitl’histoiredelaparticipationenart,depuislethéâtrepolitique,larévolutionrusse,lesannées1960,lefuturisme,etc.Aujourd’hui,ontravailleavecdesprisonniers,desfamilles,desimmigrés.C’estsuper,maisest-cequetouslesprojetssevalent?Estcequesijetravailleavec500enfantsc’estmieuxqu’avec100?Quelregardetjugementsesthétiquespeut-onportersurcespratiquesquisontaussinéo-socialesetculturelles?Jenecroispasquetravailleravecdesenfants,oudesamateurssoitunegarantiedequoiquecesoit,maismoi,cam’apermisdefairedesprojetsquejen’auraisjamaisfaitsinonetçam’atransformé.

Photo : écoute chérie pour Mouvement

Considérezvouscesamateurscommedesinterprètes?

«Oui. Ils n’étaient pas dans la position ambiguë de figurant dans un spectacle

professionnel. Dans la pièce de Castellucci, c’est plus compliqué: peut on dire des

enfants qui s’amusent, enfermés dans un cube de verre sur scène, qu’ils sont les

comédiens de Castellucci? Les enfants d’Enfant ont vraiment dansé dans la Courd’honneur du Palais des papes à Avignon, et les amateurs de Roman photo se sontvraiment emparés du répertoire de Cunningham. Ils étaient tous danseurs, sans

hésitation.Cequiétaitintéressant,c’étaitça:lesmettredanscettepositiondedanseur-

interprète, plutôt que de partir de ce qu’ils pouvaient faire. J’ai préféré les emmener

ailleurs,versdeschosesparfoiscompliquées:êtremanipuléengardantlesyeuxfermés,

fairedesmouvementstrèstechniques,dangereux,etc.

Qu’est-cequ’unboninterprèteselonvous?

«Jen’aipasd’imagetypique,çasediscute.Latechniquenerésumepaslaréussited’un

danseur, même à l’Opéra. Toutes les étoiles maîtrisent la technique nécessaire, mais

parfois,c’estunbrindecultureenplus,unedimensionintellectuelleouunefolieenplus.

Quelquechosequifaitquec’estcettepersonnelàetpasuneautre.Ily’alesspécificités

decequ’onosefairesurunplateau,commentonest,notreprésence.Lescordesqu’ona

àsonarcsurscènesonttrèsvariéesettoujoursàinventer.

Souvent,onpenseque lebon interprèteestceluiquipeut tout faire. Jecroisquec’est

surtoutceluiquifaitdeschoix.J’aifaillitravailler20anspourAngelinPreljocajmaisj’ai

finalement préféré travailler avecOdile Duboc. Ilm’a raccroché au nez parce qu’il ne

comprenaitpasquejepuissedirenon,parcequ’ondittoujoursouiàAngelinPreljocaj.

C’étaitilya30ans,etbeaucoupdegens,ycomprisdesamis,m’ontditquej’étaisfou.Et

enfaitjen’aipasétéleseulàfairecechoix:plusde20danseursquionttravailléavec

OdileDuboc sont ensuite devenu des chorégraphes: RachidOuramdane, JulieNioche,

MyriamGourfink,EmmanuelleHuynh…c’estdulourd!

Lemilieuestdeplusenpluscompliqué,ilyapeud’auditions,moinsdeplacesquededanseurs.Est-iltoujourspossibledefairedeschoix,quandparfoiscelaserésumeàtravaillerounepastravailler?

«Les politiques culturelles sont un peu fragiles en ce moment mais je continue de

penser qu’il faut faire des choix. La création des CCN, l’établissement du statut

d’intermittent, c’était un signal quand j’étais enfant, pourme dire que j’allais pouvoir

devenir danseur contemporain sans mourir de faim. Ce signal est moins facile

aujourd’hui,c’estdurdevivredeladanseetjenejettelapierreàpersonne.Maission

regarde, plus de personnes vivent de la danse aujourd’hui qu’il y a 30 ans. Et il faut

considérerquec’estpossible,sansquoi…quandonlitPattiSmith,c’estloindeladanse

contemporaine,maisdanssajeunesse,sonentouragevivaitavecquedalle,ilsn’avaient

quasimentpasdequoimanger,mais ils faisaient leurart. Jepensequ’onpeutetqu’on

doitquandmêmefairedeschoix.Mêmesicechoixc’est:okpendant2/3demontemps

jetravailleavecPreljocaj,maislesoirjelisFoucault…

Labaissedessubventionspubliquesnes’estpasencoretraduiteparladiminutiondesvocationsendanseouenthéâtre.Seulement,plusdepersonnessepartagentmoinsd’argent…«Danslesartsvisuels,ilyaunnombreincalculabled’artistesauRSAquitirentlediableparlaqueue,etquelquesmillionnaires.Endansepourlecoup,entreundanseurquisedébrouille,travailleunpeu,arriveàêtreintermittentetunsuperdanseurquibossetoutletemps,ladifférencedesalaireestbeaucoupplusfaible,peutêtredusimpleaudoubleouautriple.Pourleschorégraphes,c’estpareil.UndirecteurdeCCNgagneunpeuplusqu’undanseur-interprètemaisilaunpoidsadministratifenplus.C’estquandmêmeunmétiertrèscollégial.Onpeutaussiregretterqu’iln’yaitpasdedanseursmillionnaires,çaferaitpeutêtrenaîtredesvocations(rires).»

>10000gestes,du19au21octobreauThéâtrenationaldeChaillot,danslecadreduFestivald'automneàParis>Fousdedanse,le1eroctobreauCentquatre,Paris,avecleCND,lafondation

HermèsetleMuséedeladanse,Rennes

Libération–22septembre2017