Table ronde N 1 Les outils du médecin radiologue...

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Département d’imagerie médicale MIG Nîmes, EA 2415 CHU de Nîmes, France SFR Languedoc Roussillon 27 et 28 mai 2016 Table ronde N°1 Les outils du médecin radiologue Résultats enquête Jean-Paul BEREGI, MD-PhD

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Département d’imagerie médicale

MIG Nîmes, EA 2415CHU de Nîmes, France

SFR Languedoc Roussillon27 et 28 mai 2016

Table ronde N°1Les outils du médecin radiologue

Résultats enquête

Jean-Paul BEREGI, MD-PhD

Organisation de la table ronde• Besoins

– Organisation actuelle : enquête 8 centres en LR– Dépistage 30 et 34– Evolution

• Offres– Sociétés de radiologie– Sociétés d’informatiques– Sociétés de prestations

• Payeurs / organisateurs– ARS LRMP– Informaticiens– Directions des hôpitaux et cliniques

Enquête 8 centres en LR

• 5 centres libéraux (L)– T Blanc : Montpellier (LM1)

– P Souteyrand: Montpellier (LM2)

– G Plique : Sète (LS)

– P Maquin : Perpignan (LP)

– JM Teissier : Nîmes (LN)

• 3 centres public (P)– D Dibo : CH de Bagnols (PB)

– P Taourel : CHU Montpellier (PM)

– JP Beregi : CHU de Nîmes (PN)

Avez-vous un PACS / RIS ?

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

Giol Fuji Keosys Fuji Synapse

Philips Agfa GE GE

ADW / ADW GE ADW Portal ADW ADW ADW

Syngovia Syngovia / ADW/ISPsyngovia

/ / / Syngovia

Giol One Manager

? Softway EDL ? EDL EDL

Points particuliers :- Interprétation à partir du PACS pour radio et échographie- Interprétation sur console spécialisée pour TDM et IRM- Outils de traitement d’images par modalité sauf pour JM Teissier (Philips)

Comment faites vous la comparaison des examens ? Utilisez vous RECIST ?

• Points particuliers– Comparaison à faire– Consommateur de temps– Dépend des logiciels (log spécialisés) : souvent trop long– Dépend du t0

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

Oui ? Oui Oui ? Oui Oui Oui

ADW ? RECIST Manuel ? Manuel Manuel Manuel/log

Myriam Oncoquant de GE

? GE PfsOncoqua

nt

? Logiciel trop long

Pas de log

Syngovia

Comment jugez vous votre organisation de travail pour les comparaison d’examens etla réalisation d’un Compte-Rendu ?

• Antériorité : PACs ou définie dans le temps• CD intégration manuelle

– Concordance– Manipulateur et/ou médecin radiologue (consommateur ressources); préparation des RCP par

personnel spécifique– Durée de rapide à longue

• Faut-il séparer l’acte d’interprétation et la comparaison ?

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

Antériorité PACS

<1 an rapide>1 an + lent

5 ans antériorité

PACS

1 an 2 ans Antériorité PACS

PACS remontée examenaléatoire

PACSremontée examenaléatoire

CD manuel CD manuel ds PACS

tendance

CD manuel

Cd manuel

CD manuel CD manuel CD manuel CD manuel

5 min 3-4 min 5 min < 1 min 2 min 2 min 5 à 10 min 10 min

Génant Habitué Génant Gêneavant

Pas de gène

Rapide +/- Génant

Utilisez vous des CAD lors de votre interprétation ?

• CAD : Computed Automatic Diagnosis• CAD : sur-estimation des lésions ? Stress ? Temps de validation et

d’élimination ! Sous estimation des lésions ?• Comment optimiser l’utilisation des CAD ?

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

Colon Vcar-GE

Lung Siemen

s

Lung Vcar-GE

Lung nodules

Nodules

pulmonaires

Logiciels GE

Essential

Non Non

Lung Vcar

? Oncoreview

Colon Emphysème

Sein oui Sein: pas

validé

/

Thoracic Vcar

? Colon Pas d’activit

é pneum

o

/

Comment interprétez vous vos examens ? Dictée num ? Reco Vocale ?

CR type ? Homogénéisation ?

• Dictée num : Nuance / Philips / GE / RIS (one manager, Giol, …)/ Reco Radio (indépendant RIS); problème de compatibilité … Windows 8, etc

• Reco vocale: peu répandue• CR type : fonction des examens• Pratiques hétérogènes sauf si examens spécialisés (ou service spé)

– Différences entre intra-site et inter-site +++

• Lien pas toujours présent entre CR et dose / produit de contraste

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

Dictée num

Dictée num

Dictée Num

Dictée numradio plus

serval

Dictée nul

Dictée num

Non Dictée num

RecoRadio

+/- pfs Reco vocmoyen

Reco voc +/-Nuance

Certains Non Non Reco voc

CR type dans RIS

peu SIAD

Auffort S

CR type CR fctmédecin

peu certains CR type

Certains

Hétérog Hétérog Homog Hétérog Hétérog ? Hétérog

+/-Homog

Avez-vous uneprescription connectée ?

• Taux de conformité des demandes (critères HAS)– Identité patient

– Identité demandeur

– Type et Motif de l’examen

– Histoire de la maladie

– Conduite à tenir …

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

Non Non Non Non Non Non Non Oui pour hosp et

urg

Réalisez vous des images clés ?

• Variabilité :– Examens– Modalités de marquage– Médecins

• Débat autour du marquage par rapport à l’annonce d’une lésion– Stress pour le patient

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

Rarement sauf

exception

Oui oui Oui pour certains examens

Oui Oui Oui Oui+/-

Coloscopie MR

prostate

Patient externe à la clinique

Reformat Cardio vasculaire

? Pour oncologie

oncologie Fonctionexamen, médecin

flèche marquage Flèche Marquage Flèche I signif / feuille

Marquage

GE Filmer 5 min 15 min TAVI

Filmer / Livret

Temps médecin

Quelles images mettez vous sur le PACS ?

• Stockage de toutes les images :– Quel intérêt des coupes de 1mm par rapport aux 3mm– Soucis de place sur le PACS : coût ? Utilité ?– Difficulté pour relecture par le médecin demandeur : ordinateur puissant : d’où les coupes

épaisses– Reconstructions : travail propre à la radiologie / risque d’erreur dans la transmission

d’information / pour le radiologue et non pour le demandeur– Intérêt par rapport au compte rendu uniquement ? Qui regarde réellement les images ?

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

Coupes fines

Coupes fines

Coupesfines

Coupes fines

Toutes les images

Coupes fines

Coupes fines

Coupes 3mm

Pas les reconstruct

ions

Reconstructions

Reconstructions

Reconstructions

Reconstructions

Reconstructions

Reconstructions

reconstructions

Sauf exception

Tout Coupes épaisses

Coupesépaisses

Fenêtrage os/mou/

Inj

Tout Coronales et sagittal

épais

Coupes fines

serveur tt image sauf

pour certains examens

Conclusion

• Non abordé dans l’enquête mais à discuter– Dépistage 30 / 34

– Activités de téléradiologie (ex Arles/Mende/…)

– Activités de télé travail (médecin handicapé)

• Thèmes à discuter– Optimisation de la comparaison

– Optimisation des comparaisons

– Optimisation des traitements d’images

– Harmonisation des pratiques d’analyse

– Harmonisation des comptes rendus

Objectifs de la table ronde N°1

– Peut-on avoir un logiciel de traitement d’images unique ou bien doit-on en avoir plusieurs ?

– Liens avec PACS ?– RIS et outils de CR doivent-ils être dans le PACS?

• Au total :– Harmonisation +++

• Acquisitions• Rendu au patient : CR et images• Frappe centralisée

– Quelle dimension du PACS ? (hors diffusion des informations) en terme d’outils et de fonctionnalités pour le médecin radiologue ?

– Doit-on travailler sur internet ou en local ?

Département d’imagerie médicale

MIG Nîmes, EA 2415CHU de Nîmes, France

SFR Languedoc Roussillon27 et 28 mai 2016

Table ronde N°2Diffusion de l’information radiologique

Résultats enquête

Jean-Paul BEREGI, MD-PhD

Que donnez vous au patient après l’examen radiologique ?

• Rapidité de diffusion de l’information ++• Difficultés diffusion de l’information en cas de :

– dossier difficile– d’aggravation– d’incertitude diagnostique +++– Éthique / responsabilité ... Notamment en cancérologie / jamais facile ++

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

Images significati

ves ++

Livret ? Livret images

Livret Livret Livret avec reco

Livret ? Livret

CR séparé

CR séparé

CR séparé

CR séparé

CR séparé

CR séparé

CR séparé

Cr séparé

CD CD ? ? CD CD CD CD

Cs de suite la plupart

du temps

Cs de suite sauf

pb dg

Cs de suite

Cs de suite

Cs de suite

Pas facile de voir tous les

pts

Cs maisPb HU etonco, CV

Avez-vous un serveur de diffusion des images / serveur de résultats ?

• Serveur de diffusion– Développement récent– Destination patient puis médecin demandeur– Qui regardent réellement ?– Risque de mauvaise compréhension du CR … patient informé avant

médecin traitant et spécialiste (cancer)– Doublon / triplette avec CD – livret – compte rendu– Sécurisation sur internet

• Pas de politique définie !– Outil nouveau non intégré et encadré

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

PACS pour patients en interne à la structure

Oui Oui Oui Oui Oui Oui Oui bientôt

? ? ? ? Philips ? ? Evolucare

Patient Patient Patient Patient Patient Patient Patient Patient

Médecin traitant et demandeur = CD Médecin

Est-ce que ce serveur est accessible pour de la télé-imagerie ?

• Besoins– Astreinte / superviser junior ? / second avis

– Avis avant transfert / acte chir

– RCP

– Télé-travail ?

– Transfert médecin autre région / secteur

– …

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

? ? ? ? ? ? ? Oui à terme

Est-ce que vous effectuez une activité de téléradiologie / interprétation ?

• Faut-il avoir son propre système informatique et organisationnel• Faut-il passer par une structure organisée

– Optimisation juridique / technique / financière / …

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

? ? ? ? ? ? Oui Oui

À la demande

Arles

Vacations Nuit et WE

Que pensez vous d’un PACS régional ?

• Définition PACS : varie en fonction du temps et des possibilités– Stockage 30 ans + diffusion imagerie clinique/hosp– Traitement images– Compte rendu– Télé-imagerie– Avis avant transfert / avant chirurgie– Envoi centres de référence / médecins autres régions / …

• Quelle taille : CHU ? GHT ? Région ? Ou bien mise en relation des systèmes de stockages ?– Numéro unique par malade

LM1 LM2 LS LP LN PB PM PN

/ / / / / / Oui / GHT Oui

Mise en commun des imageries

Objectifs de la Table ronde N°2

• Diffusion de l’information :– Doit avoir un objectif d’amélioration de la prise en charge– Risque d’aller trop vite et d’induire des erreurs– Info patients / info des médecins / éthique / juridique

• Besoins :– Urgences : AVC / second avis / avis chir ou radio interv / …– Comparaison examens dans des centre différents– RCP– Suivi de la prise en charge au plus prêt du lieu de vie

(harmonisation des acquisitions et interprétations)– Transfert dans une autre ville; …

• Big Data– Analyse comparative

Thèmes à discuter– PACS CHU / GHT / régional ou bien location d’espace sur internet– Connection des systèmes entre eux ?– PACS dans le DPI ?– Qui regardent réellement les images ?

• Soucis car acquisition de volume …• Production exponentielle du nombre d’images produites

• Au total :– Quelle dimension du PACS ? (hors diffusion des informations) en

terme d’outils et de fonctionnalités pour le médecin radiologue ?– Doit-on travailler sur internet ou en local ?– Comment communiquer avec le patient ? Et quoi ? Images ou CR ?– Comment communiquer ensemble / comparaison ?– Comment et pourquoi utiliser les images à l’éxtérieur ?

Responsabilité juridique ?• Serveur de diffusion ou Pacs régional• Sécurité ? Qui en est responsable ? RCP ? Transfert info ?