La Nature de la Pensee - Jiddu Krishnamurti.pdf

1 Facebook : La culture ne s'hrite pas elle se conquiert

Jiddu Krishnamurti

La Nature de la Pense

Prface de: Charles Juliet Introduction de: Jean-Louis DewezAux ditions Presses du Chtelet (2006).

tre intgralement intelligent, c'est tre sansego. .

En ralit, il s'agit rellement de voircomment le cerveau, comment la pense

fonctionnent. Si on en est conscient, alors lapense elle-mme prendra fin.

J. Krishnamurti

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Quatrime de Couverture

La vrit est un pays sans chemin. Aucuneorganisation, aucune foi ; ni dogme, ni prtre, nirituel ; nulle connaissance philosophique outechnique de psychologie ne peuvent y conduirel'homme. Il lui faut la trouver dans le miroir de larelation, par la comprhension du contenu de sonpropre esprit, par l'observation et non parl'analyse intellectuelle ou la dissectionintrospective. Ainsi parle Krishnanurti.

Sont ici rassembls les enseignements donnslors de confrences tenues en Suisse et aux Pays-Bas en 1981: il y dit sa conception du monde et dela vie.

N en Inde en 1895, Jiddu Krishnamurti futtrs jeune pris en charge par la Socitthosophique, qui voyait en lui l'Instructeur dumonde dont elle avait proclam la venue. Mais ilfit preuve d'une indpendance d'esprit qui leconduisit en 1929 se dtacher de tout ordrereligieux. Il apparut comme un penseur de grandeenvergure, intransigeant et inclassable. Jusqu' samort, en 1986, il rejeta le statut de gourou quecertains voulaient lui faire endosser, car il taitconvaincu que l'on cesse de suivre la vrit dslors que l'on suit le chemin trac.par d'autres. Sesentretiens et dialogues, son journal et ses lettres

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ont t rassembls en plus de soixante volumes.Une premire : ce livre est joint le DVD d'unentretien avec Jean-Louis Dewez, prsident del'association Krishnamurti France, film en 1979 Brockwood (Grande- Bretagne). La retranscriptionde cet entretien consacr la nature de la pensefigure en fin d'ouvrage.

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Avertissement au lecteur

Dans cet entretien entre Krishnamurti et Jean-Louis Dewez, il est question de se demander cequ'est la pense. Peut-on, par la pense,comprendre la nature, l'essence, de celle-ci ?L'interrogation se porte galement sur la nature dela conscience, ainsi que sur le moi vritable et surl'go. Des rflexions profondes, qui entranentaussi l'auditeur s'impliquer dans cequestionnement essentiel pour mieux comprendrequi nous sommes.

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Prface par Charles JULIET

Un avant et un aprsJ'ai beaucoup lu Jiddu Krishnamurti (1895-

1986). En me plongeant pour la premire fois dansun de ses ouvrages, je me suis d'emble senti enterrain familier. J'tais encore dans la confusion,mais ces pages que j'absorbais avec aviditrencontraient en moi une attente, des intuitions,me faisaient dcouvrir ce que je pensaisobscurment, mais que je n'osais pas penser. l'poque, j'avanais dans l'existence et dans montravail d'crivain sans bien savoir o j'allais, ni ceque je cherchais, et Krishnamurti m'a ouvert lesyeux sur cette vidence: j'avais me connatre,chaque tre humain doit s'employer se connatre.C'est l une ncessit imprieuse. Krishnamurtim'a indiqu la voie qu'il me fallait suivre, le travailque j'avais entreprendre. J'ai le souvenir de cettelecture comme d'un sisme de forte magnitude,d'une prise de conscience qui a chang ma vie.

Effectivement, se connatre est indispensable.Car vivre dans l'ignorance de soi, c'est treprisonnier de sa subjectivit, assujetti une pensevicie par ce qui la dtermine: prjugs, peurs,croyances, blessures anciennes, avidits diverses...Se connatre implique qu'on s'affranchisse de cesdterminismes, qu'on accde un mode d'tre et

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de penser libr de la toute puissance de l'ego. Lecombat engager est ardu. Il peut tre long etdouloureux. Tout se passe comme s'il fallait, dansun premier temps, dtruire une maison de fond etcomble, puis dans un second temps, la reconstruirepierre pierre, mais diffremment.

Au cours des causeries qu'il a donnes et dansles ouvrages qu'il a rdigs, Krishnamurti n'a cessd'aborder ce vaste et complexe problme de laconnaissance de soi, de montrer les illusions, lespiges, les impasses, les fourvoiements auxquels ilfaut savoir chapper. Il aborde tous les aspects decette aventure, dcrit avec une extrme prcision,dans une langue d'une lumineuse simplicit, cesmouvements minemment subtils qui se droulent l'intime de notre for intrieur. Ce qui est enfouidans l'inconscient doit tre tir au jour, doit trerendu conscient, et ainsi, par des prises deconscience successives, on parvient sectionnerles multiples et toujours renaissantes racines del'gocentrisme. Quand le moi a t dtrn, unemutation se produit, l'tre se trouve radicalementchang. Le regard est tout autre qu'il porte sur lui-mme, sur autrui, sur le monde, et dans le mmetemps, de nouvelles nergies affluent, une srnitadvient, la vie avec tout ce qu'elle comportedevient hautement dsirable.

quelques diffrences prs, les grandes

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religions nous adressent le mme message: necdez pas vos avidits, aimez vos semblables,faites le bien. Mais aucune ne nous expliquecomment nous rendre capables d'aimer. Le Christnous invite nous aimer les uns les autres. Mais sil'amour n'est pas en moi, que puis-je faire? Vouloirobir des rgles morales n'a pas grand sens tantque le moi n'a pas t limin. Car c'est lui, dans ledbat intrieur, qui finit par imposer son pouvoir.

Krishnamurti ne propose aucun enseignement.Simplement, il explique par le menu la table rase laquelle il faut se livrer pour dissoudre notre ego etcrer en nous les conditions qui nous rendent aptes aimer. Il nous indique la seule voie qu'il failleemprunter. Puis il se retire, et c'est chacun de semettre en chemin, de partir pour la grandeaventure.

J'ai beaucoup lu Krishnamurti, mais je nesaurais dire tout ce que je lui dois. Cette premirelecture voque plus haut a dlimit pour moi unavant et un aprs. Avant, ce n'tait que travail desape, destruction, errance aveugle. Aprs, j'ai euconnaissance de la direction suivre, espoirqu'aprs avoir longtemps chemin j'allais finir partrouver l'issue du labyrinthe, pouvoir donner monconsentement la vie.

J'ai beaucoup lu Krishnamurti et je l'aibeaucoup fait lire autour de moi. Bien des tres se

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trouvent embarqus dans l'aventure sans savoir enquoi elle consiste. Ceux-l auraient le plus grandprofit recevoir et mditer ce qu'il a su dire. Aussije souhaite ardemment qu'ils soient nombreux lire LA NATURE DE LA PENSE, nombreux liredes ouvrages aussi essentiels que les Ojai, U.S.A.,1944, que La Rvolution du silence, que les troistomes des Commentaires sur la vie.

Au terme de ce petit texte, il me paratbienvenu de revenir lui, de lui cder la parole.Parmi des centaines de citations possibles, voicicelles que j'ai retenues:

Je n'ai rien vous apprendre. La pense est le produit de son propre

conditionnement. La vrit est la comprhension de ce qui est

d'instant et instant. Les dieux et les vertus doivent tre rendus

aux socits qui les ont crs. Il est indispensableque soit une solitude absolue et inaltre.

La lucidit est neuve chaque instant. L'homme est uniquement responsable envers

lui-mme et envers lui seul. Il doit tre pour lui-mme une loi stricte.

tre intgralement intelligent, c'est tre sansego.

Charles JULIET

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Introduction par Jean-Louis DEWEZ

Jiddu Krishnamurti. Peut-tre ne connaissez-vous pas cet homme? Peut-tre en avez-voussimplement entendu parler? Peut-tre mme avez-vous quelques prjugs, qu'ils soient positifs oungatifs? Ceux-ci dpendent souvent de la faondont les personnes nous ont t exposes ou desopinions et croyances que nous cherchonsinconsciemment conforter. La vie deKrishnamurti est de celles qui ont pu tre exposesde diffrentes manires. En fait, je ne suis moi-mme pas particulirement habilit faire unetelle prsentation. Mais voil, en 1979, j'eus cedialogue avec Krishnamurti dont l'enregistrementvido vous est propos dans le DVD quiaccompagne ce livre. C'est ce titre que j'aiaccept de faire cette introduction. C'est donc avecma sensibilit que je vais vous prsenterbrivement cet homme et ma rencontre avec son enseignement .

Imaginez un adolescent, ne a Madanapalle, enInde du Sud-Est, en 1895. Il est le huitime enfantd'une modeste famille de la caste des brahmanes.Nous sommes en 1909- La mre est dcde. Lepre est membre d'une socit religieuseinternationale, la Socit thosophique, quirecherche la synthse des diffrentes croyances du

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monde et prdit la venue d'un instructeur dumonde. Un sage capable d'clairer l'humanit.Celle-ci est alors au bord de la Premire Guerremondiale. Pour je ne sais quelle raison, capacitsparticulires ou simple volont de confirmer sespropres prdictions, un responsable de cetteorganisation religieuse va dsigner ce garoncomme le futur instructeur du monde . Et voilnotre jeune Krishnamurti pris en charge par laSocit thosophique. Annie Besant, une femmeremarquable, va conduire, d'abord en Inde, puis enAngleterre, l'ducation de Krishnamurti et de sonjeune frre Nitya. Il sera prpar remplir cettetche pour le moins exceptionnelle. En 1910, alorsqu'il n'a encore que quinze ans, il est plac la tted'un ordre religieux comprenant des milliers depersonnes.

En 1925, il sera brutalement affect par la mortde son frre atteint depuis quelque temps detuberculose. Cette nouvelle le frappe alors qu'ilvoyage vers l'Inde. La mort contredit lesprdictions de son entourage clair pour quiKrishnamurti ne devait pas craindre cetloignement (1). L'indpendance du jeune hommes'accrot. L'ordre religieux construit autour de luientrave sa libert naissante. Quand j'aicommenc penser par moi-mme, ce qui faitmaintenant quelques annes, je me suis trouv en

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rvolte. Je n'tais satisfait d'aucun enseignement,d'aucune autorit. [Eerde, 1927].

Finalement, en 1929, lors d'un rassemblementde cet Ordre de l'toile la tte duquel il avaitdonc t plac, il franchit le pas et rompt avec cesvingt annes qui prparaient son avnement.

Je maintiens que la vrit est un pays sanschemin, et vous ne pouvez l'approcher par aucunevoie, quelle qu'elle soit, par aucune religion, paraucune secte. [...] partir du moment o voussuivez quelqu'un, vous cessez de suivre la vrit.Je ne suis pas concern par le fait que vouscoutiez ou non ce que je dis. Je veux accomplirune chose prcise dans le monde et je le ferai avecune concentration sans faille. Je suis concern parune chose essentielle: rendre l'homme libre. Jesouhaite le librer de toute cage, de toute peur, etnon fonder des religions, de nouvelles sectes, nitablir de nouvelles thories ou philosophies. [...]Mon seul souci est de rendre l'homme libre,absolument, inconditionnellement.

(1). Evelyne Blau, Krishnamurti: 100 years,Steward, Tabori & Chang, 1997, p. 37.

Lorsqu'il prononce ce discours, en Hollande,devant cette assemble de fidles runis Ommen,Lorsqu'il prononce ce discours, en Hollande,devant cette assemble de fidles runis Ommen,il a trente-quatre ans. Il dissout une organisation

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qui comptait des milliers de personnes prtes croire en ce rle taill pour lui. Une petite partie deces gens le suivra malgr tout ; certains enl'coutant d'une oreille nouvelle. partir de cettedate, et jusqu' sa mort en 1986, il parcourra lemonde. Chaque anne, ses dplacements en Inde,en Europe, aux tats-Unis, seront l'occasion decauseries qui sont publies dans de trs nombreuxouvrages.

Quand, au dbut des annes 1970, je lis pour lapremire fois un de ses livres, La Premire etDernire Libert, je suis un jeune hommecontestataire nourri des ides libertaires issues deMai 68. Je ne connais rien de la vie deKrishnamurti ni de son ducation thosophique. Letexte ni la rigueur de l'auteur me marquentprofondment. Cette libert que je recherche alorsdans la contestation de la socit est au cur de larvolution propose par Krishnamurti. La libertn'est pas une raction; la libert n'est pas le choix.C'est la vanit de l'homme qui le pousse se croirelibre par le choix dont il dispose. La libert est pureobservation, sans orientation, sans crainte nimenace de punition, sans rcompense. La libert n'a pas de motif; la libert ne se trouve pas au termede l'volution de l'homme mais rside dans lepremier pas de son existence. C'est dansl'observation que l'on commence dcouvrir le

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manque de libert. La libert se trouve dans uneattention vigilante et sans choix au cours de notreexistence quotidienne (1).

C'est alors un tout autre engagementpersonnel que je me sens invit: Je ressens que larvolution est ncessaire au plus profond niveau,pas une rvolution fragmentaire, mais unervolution intgre, une rvolution ne partant pasde l'extrieur mais de l'intrieur et, pour apportercette rvolution totale, nous devons certainementcomprendre les cheminements de notre proprepense, le processus complet de la pense, ce quiest la connaissance de soi (2).

Jeune technicien embrassant une carrireuniversitaire, je suis interpell par cette critiqueradicale de la pense. Mon ducation, ma culture,mon activit professionnelle font alors de lapense un fondement de notre identit. Certes lesphilosophes occidentaux avaient su cultiver ledoute, pour mieux fonder nos connaissancesadquates ; en philosophe radical, Krishnamurti,lui, en appelle au doute sur la nature de la penseelle-mme.

Curieux d'en savoir plus sur cet homme et sonentourage, je me rapproche alors de la petite

(1). Stock, 1954 et Le Livre de poche, 1995.(2). Jiddu Krishnamurti, Bombay, premier

discours public, 16 fvrier 1955.

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Association culturelle Krishnamurti. Safondatrice, Pascaline Mallet, rside dans ce beauparc de Varengeville que vous avez peut-trevisit. Le but de cette association est la mise disposition de cet enseignement, notamment latraduction d'un bulletin d'information de lafondation anglaise. Rien voir avec unereconstitution d'institution dissoute, Krishnamurtia toujours appel ce que personne ni aucunestructure ne puisse s'approprier son enseignementou faire preuve de proslytisme.

Mon enthousiasme et, il faut bien le dire, lemanque de volontaires me conduiront rapidement prendre des responsabilits. L'un des membresdu bureau de cette association est en contact avecKrishnamurti et son entourage. Lorsque jeproposerai d'organiser, pour le compte del'association, un entretien vido avecKrishnamurti, Jean-Michel Maroger acceptera desuivre ma proposition et runira toutes lesconditions ncessaires.

C'est donc dans la plus grande simplicit et sansque l'on me demande mme de prciser le sujet del'entretien que Krishnamurti et moi nous sommesretrouvs face face. Je savais qu'il parlait lefranais mais prfrait s'exprimer en anglais.J'tais moi-mme dans la situation inverse. Notreentretien s'est donc droul dans les deux langues.

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Le sous-titrage du DVD joint ce livre s'est faitavec le concours de mes amis

Jean-Michel Maroger, pour la traduction et ledoublage en franais, et Grard Charmasson, pourle sous-titrage et la correction. Francisco Mazza aassur le support technique.

On me demande parfois des dtails sur cetentretien datant de 1979. Je crois que le DVDmontre tout de ce qui est dire de cette rencontre.Krishnamurti nous donne l un exemple dedialogue entre deux amis qui partagent l'tuded'une question essentielle. C'est ce type de rapportqu'il a prn toute sa vie, en particulier en crantdes coles o ces thmes pourraient tre abordshors de toute relation d'autorit.

Cet ouvrage prsente les comptes rendus deconfrences donnes Saanen et Amsterdam en1981. Ces confrences portent essentiellement surla nature de la pense tout comme le dialogueprsent sur le DVD, et dont la retranscription estincluse dans ce livre. D'autres types d'ouvragesexistent qui correspondent par exemple deslettres adresses aux coles cres par lui de par lemonde ; d'autres encore aux journaux tenuspendant quelques mois, telle ou telle priode desa vie. Les styles sont trs diffrents. Je vous invite les lire galement. Quel que soit le livre par lequelon aborde ce qu'il est convenu d'appeler son

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enseignement , une chose me parat certaine:Krishnamurti ne nous apporte pas de rponses, nide mthodes. Il n'est pas un guide, un matre, ungourou. Il n'est pas un leader religieux. Le lecteurest impliqu dans la recherche qui lui est propose.Si une rvlation doit merger de cette lecture, ellene peut venir que du lecteur, en tant qu'il observeen lui-mme la question qui se pose. La perceptionde nos ventuelles ractions ce qui est dit, laperception de nos attentes ou de nos prventions,est partie intgrante de l'acte de lire ou d'couter.

J'ai t profondment marqu par cet appel laconnaissance de soi. Je l'ai t tout d'abord en tantque personne confronte aux ralits de la vie etde la mort. Je le suis aussi en tant qu'universitaire.Ce Connais-toi toi-mme nous renvoie unquestionnement fondamental, aux racines mmesde notre civilisation. Krishnamurti ouvre une voieinestimable la recherche sur un mondejusqu'alors largement inexplor par notre culturescientifique, celui de la pense et de la conscience ;celui d'une recherche objective sur ce domaineintrieur minemment subjectif ; celui d'un regardnouveau sur une spiritualit laque.

Notre monde a connu, au XXe sicle, deterribles violences. Aujourd'hui les menacess'amoncellent toujours plus qui font craindre quece sicle nouveau ne soit celui de la violence faite

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l'homme et la nature: surpopulation,modification du climat, puisement de ressourcesnergtiques au dtriment des gnrations venir,disparition d'espces vivantes.

Depuis des millnaires l'homme est rest lemme prdateur. Son nombre et sa puissance enfont maintenant un danger pour la plante elle-mme. On entend souvent dire que c'est l lanature de l'homme ; qu'il faut donc l'autorit, lamorale, la crainte de l'au-del pour le contraindreet le discipliner. Le monde dans lequel nousvivons, celui qui court ainsi au-devant d'normesproblmes, est bien celui que nous produisonschacun dans nos rapports les uns avec les autres.Mais est-ce l la nature de l'homme ou la nature dumental, du dsir, de la pense, des idaux?L'homme peut-il se librer des ractions de sonconditionnement? Le Je pense donc je suis fonde-t-il donc rellement notre identit?L'homme peut-il dcouvrir, ou plutt vivre, lajuste place de la pense? Une tout autre culturepeut-elle merger de la rvolution propose parKrishnamurti: l'veil de l'intelligence?

Jean-Louis DEWEZ

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Suisse

1er Entretien

Saanen, le 12 juillet 1981Puisque nous allons avoir sept causeries, nous

devrions examiner ce que je vais dire trsattentivement, en englobant tout le contenu de lavie ; aussi ceux d'entre vous qui ont dj entendul'orateur auparavant, veuillez tre patients,veuillez tre indulgents si l'orateur se rpte, car larptition a une certaine valeur. Le prjug aquelque chose de commun avec les idaux, lescroyances et la foi. Nous devons tre capables derflchir ensemble mais nos prjugs, nos idaux,etc., limitent la capacit et l'nergie requises pourpenser, pour observer et examiner ensemble afinde dcouvrir par nous-mmes ce qui se cachederrire toute la confusion, la misre, la terreur, ladestruction et l'extrme violence du monde. Pourcomprendre, non seulement les simples faitsextrieurs qui ont lieu, mais aussi la profondeur etla signification de tout cela, nous devons pouvoirobserver ensemble non que vous observiez d'unefaon et l'orateur d'une autre, mais qu'ensemblenous observions la mme chose. Cetteobservation, cet examen ne peuvent se faire sinous nous cramponnons nos prjugs, nos

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expriences et notre comprhensionpersonnelles. Rflchir ensemble est extrmementimportant parce que nous devons affronter unmonde qui se dsagrge et dgnre rapidement,un monde sans aucun sens moral, o rien n'estsacr, o personne ne respecte l'autre. Pour avoirune comprhension de toutes ces choses qui nesoit pas uniquement lgre et superficielle, nousdevons pntrer dans leurs profondeurs, dans cequi se cache derrire elles. Nous devons chercherpourquoi, aprs tous ces millions d'annesd'volution, l'homme, vous et le monde entier,sont devenus si violents, insensibles etdestructeurs, subissant les guerres et la bombeatomique. Le monde technologique est envolution constante, peut-tre est-ce l un desfacteurs qui ont fait de l'homme ce qu'il est. C'estpourquoi, s'il vous plat, rflchissons ensemble,non ma faon ou la vtre, mais simplement enutilisant la capacit de penser.

La pense est l'lment commun toutel'humanit. Il n'y a ni pense orientale ni penseoccidentale, il y a seulement la capacit communede penser, que l'on soit compltement dmuni ouextrmement sophistiqu et vivant dans unesocit de consommation. Que l'on soit chirurgien,menuisier, paysan sur ses terres ou grand pote, lapense est notre lment commun tous. Nous ne

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semblons pas raliser que la pense est l'lmentcommun qui nous relie tous. Vous pensez selon voscapacits, votre nergie, votre exprience et votresavoir ; un autre pense diffremment selon sonexprience et son conditionnement. Nous sommestous prisonniers de ce rseau de la pense. C'est unfait incontestable et rel.

Nous avons t programms biologique-ment, physiquement et aussi programms mentalement, intellectuellement. Nous devonstre conscients d'avoir t programms comme unordinateur. Les ordinateurs sont programms pardes experts pour produire les rsultats qu'ilsdsirent. Et ces ordinateurs dpasseront l'hommedans le domaine de la pense. Ces ordinateurspeuvent accumuler de l'exprience et, partir decette exprience, apprendre et amasser desconnaissances, selon leur programme. Peu peu,ils vont dpasser toute notre rflexion en prcisionet en rapidit. videmment, ils ne peuventcomposer comme Beethoven ou Keats, mais ilsdpasseront notre rflexion.

Ds lors, qu'est-ce que l'homme? Il a tprogramm pour tre catholique, protestant, pourtre italien ou britannique, etc. Il est programmdepuis des sicles croire ou avoir la foi, suivrecertains rites, certains dogmes, programm trenationaliste et aller la guerre. Par consquent,

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son cerveau est devenu comme un ordinateur, sanstre aussi comptent parce que sa pense estlimite, tandis que l'ordinateur, bien que lui aussisoit limit, est capable de penser bien plusrapidement que l'tre humain et il peut le dpasser.

Ce sont des faits, c'est ce qui se passeactuellement. Alors, quel est le devenir del'homme? Alors, qu'est-ce que l'homme? Si lesrobots et l'ordinateur peuvent faire pratiquementtout ce que l'tre humain fait, alors que va tre lafuture socit humaine? Quand les voiturespourront tre construites par les robots etl'ordinateur probablement beaucoup mieux ,alors que va devenir l'homme en tant qu'entitsociale? Ceci et bien d'autres problmes se posent vous. Vous ne pouvez plus penser en tant quechrtiens, bouddhistes, hindous et musulmans.Nous sommes face une immense crise, une criseque les politiciens ne pourront jamais rsoudre carils sont programms penser d'une certaine faon pas plus que les savants ne comprennent ou nersolvent la crise, pas davantage le monde desaffaires, le monde de l'argent. Le tournant dcisif,la dcision lucide, le dfi n'appartiennent pas auxmondes politique, religieux ou scientifique ; ilssont dans notre conscience. On doit comprendre laconscience de l'humanit qui nous a conduitsjusqu' ce point. Nous devons tre trs srieux ce

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sujet, car nous nous trouvons rellementconfronts quelque chose de trs dangereux dansle monde o prolifrent les bombes atomiquesque n'importe quel dtraqu fera clater. Nousdevons tous tre conscients de cela. Nous devonstre trs trs srieux, nous ne devons pas trelgers ou insouciants, mais nous devons noussentir concerns, afin de comprendre cecomportement et comment la pense humainenous a tous mens jusqu' ce point. Nous devonspouvoir pntrer cette chose trs prudemment,avec circonspection et en l'observant enprofondeur, pour comprendre ensemble ce qui sepasse la fois extrieurement et intrieurement.L'activit psychologique domine toujours l'activitextrieure ; quel que soit le nombre de rgles, desanctions ou de dcisions que vous ayezextrieurement, elles sont toutes balayes par nosdsirs, nos peurs, nos angoisses psychologiques etpar la soif de scurit. Si nous ne comprenons pascela, quelles que soient les apparences d'ordreextrieur que nous revtions, le dsordre intrieurtriomphera toujours de ce qui extrieurement seconforme, est disciplin et rgularis. Il peut yavoir des institutions soigneusement construites politiques, religieuses ou conomiques maisquelle que soit leur construction, si notreconscience intrieure n'est pas compltement en

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ordre, le dsordre intrieur triomphera toujoursde l'extrieur. Nous l'avons constathistoriquement, cela se passe maintenant devantnos yeux. C'est un fait. Le tournant dcisif se situedans notre conscience. Notre conscience est unequestion trs complexe. Bien des volumes ont tcrits l-dessus, la fois en Orient et en Occident.Nous ne sommes pas conscients de notreconscience ; pour examiner cette conscience danstoute sa complexit, nous devons tre libres deregarder, sans aucun choix, tre conscients de sonmouvement. Ce n'est pas que l'orateur vous amne regarder ou couter tout le mouvementintrieur de la conscience, d'une faonparticulire. La conscience est commune toutel'humanit ; partout dans le monde, l'hommesouffre ; la fois intrieurement et extrieurementrgnent l'angoisse, l'incertitude, le dsespoirabsolu de la solitude, l'inscurit, la jalousie,l'avidit, l'envie et la souffrance. La consciencehumaine est un tout, ce n'est pas votre conscienceou la mienne. C'est logique, sens, rationnel ;partout o vous allez, sous n'importe quel climat,que vous soyez riche ou d'une pauvretdgradante, que vous croyiez en Dieu ou quelqueautre entit, la croyance et la foi sont communes toute l'humanit les images et les symbolespeuvent tre compltement diffrents selon les

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rgions mais ils dcoulent de quelque chose decommun toute l'humanit. Il ne s'agit passeulement l d'une affirmation verbale. Si vous leconsidrez comme une affirmation verbale,comme une ide ou un concept, alors vous n'enverrez pas la signification profonde. Cettesignification, c'est que votre conscience est laconscience de toute l'humanit parce que voussouffrez, vous tes angoiss, isol, inquiet, confus,tout comme les autres bien que nous vivions dixmille kilomtres de distance. Raliser cela, le sentir le sentir viscralement est totalement diffrentd'une acceptation purement verbale. Quand vousralisez que vous tes le reste de l'humanit, celaamne une nergie extraordinaire, vous tes sortide l'ornire troite de l'individualit, du cercletroit du moi et du vous, du nous et du ils. Nousexaminons ensemble cette conscience trscomplexe de l'homme, non l'Europen oul'Asiatique, ou bien l'homme du Moyen-Orient,mais ce mouvement extraordinaire dans le tempsqui se poursuit dans la conscience depuis desmillions d'annes.

S'il vous plat, n'acceptez pas ce que ditl'orateur. Si vous le faites, cela n'aura aucun sens.Si vous ne commencez pas douter, si vous necommencez pas remettre les choses en question, tre sceptique dans votre recherche, si vous vous

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accrochez votre croyance particulire, votrefoi, votre exprience ou au savoir accumul,alors vous rduirez le tout quelque chose sansimportance et sans grande signification. Si vousagissez ainsi, vous n'affronterez pas l'immenseproblme qui se pose l'homme.

Nous devons voir ce qu'est notre vraieconscience, la pense et toutes les choses que lapense a cres font partie de notre conscience la culture o nous vivons, les valeurs esthtiques,les pressions conomiques et l'hritage national. Sivous tes chirurgien ou menuisier, si vous vousspcialisez dans une profession, cette consciencede groupe fait partie de votre conscience. Si vousvivez dans un pays donn, avec sa tradition propreet sa culture religieuse, ce groupe de conscienceparticulier fait maintenant partie de votreconscience. Ce sont des faits. Si vous tesmenuisier, vous devez avoir certainescomptences, comprendre la nature du bois et lesoutils de la profession, c'est ainsi que peu peuvous appartenez un groupe qui a cultiv cescomptences spcifiques et qui a sa consciencepropre il en est de mme pour le scientifique oul'archologue, tout comme les animaux ont leurconscience particulire en tant que groupe. Si voustes femme au foyer, vous avez une conscience degroupe qui vous est propre, comme toutes les

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autres femmes au foyer. Le laxisme s'est rpandudans le monde entier ; il a commenc l'extrmeouest et s'est propag travers le monde. C'est unmouvement de conscience de groupe. Voyez ceque cela signifie, approfondissez-le par vous-mme, voyez ce que cela implique. Notreconscience, un niveau plus profond, renfermenos peurs. L'homme vit avec la peur de gnrationen gnration. Il vit avec le plaisir, l'envie, avectous les tourments de la solitude, de la dpressionet de la confusion, avec une grande souffrance,avec ce qu'il appelle l'amour et aussi avec la peurincessante de la mort. Tout cela est sa consciencequi est commune toute l'humanit. Ralisez ceque cela signifie: cela signifie que vous n'tes plusun individu. Il est trs difficile de l'accepter parceque nous avons t programms, commel'ordinateur, penser que nous sommes desindividus. Nous avons t programmsreligieusement penser que nous avons une mespare des autres mes. tant programm, notrecerveau travaille selon le mme modle sicleaprs sicle.

Si l'on comprend la nature de notre conscience,l'effort particulier du moi qui souffre devientquelque chose de global et alors commence uneaction totalement diffrente. C'est la crise quenous traversons. Nous avons t programms,

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tant programms nous pouvons apprendre avoir de temps en temps un insight (1) etnotre cerveau se rpte sans fin. Voyez seulementla ralit de ce fait: on est chrtien, bouddhiste ouhindou ; on est contre le communisme, ou on estcommuniste ou dmocrate et l'on rpte, rpte,rpte. Et dans cet tat de rptition il y a parfoisune brche. Aussi comment un tre humain quiest en fait le reste de l'humanit va-t-il affrontercette crise, ce tournant dcisif? Comment allez-vous en tant qu'tre humain, en volution depuisdes millnaires et vous croyant un individu cequi en fait est une illusion , comment allez-vousaffronter un tournant dcisif, voir ce qui se passevraiment et dans cette perception mme, prendreune direction totalement diffrente?

Comprenons ensemble ce que signifie regarder regarder la ralit de la pense. Vous penseztous, c'est pourquoi vous tes ici. Vous pensez touset la pense s'exprime en mots, ou par un geste, unregard, ou un mouvement corporel. Les mots tantcommuns chacun d'entre nous, nous comprenonsgrce eux la signification de ce qui est dit.Cependant la pense est commune toutel'humanit. C'est une chose absolumentextraordinaire si vous l'avez compris, car alorsvous voyez que la pense n'est pas votre pense,c'est la pense. Nous devons apprendre voir les

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choses telles qu'elles sont vraiment non selon lafaon dont vous tes programms regarder.Voyez la diffrence. Pouvons-nous tre libres denotre programmation et regarder? Si vousobservez en tant que chrtien, dmocrate,communiste, socialiste, catholique ou protestant qui sont autant de prjugs , alors vous ne serezpas mme de comprendre l'normit du danger,de la crise qui est devant nous. Si vous appartenez un certain groupe, ou suivez un certain gourou,ou si vous tes engags dans une certaine formed'action, alors, parce que vous avez tprogramms, vous serez incapables d'observer leschoses telles qu'elles sont vritablement. C'estseulement si vous n'appartenez aucuneorganisation, aucun groupe, aucune religion, aucune nationalit en particulier que vous pouvezrellement observer. Si vous avez puis une grandequantit de connaissances dans les livres et dansvotre exprience, votre esprit a dj t rempli,votre cerveau est encombr par votre exprience,vos tendances propres, etc. tout cela va vousempcher de regarder. Pouvons-nous tre libresde tout cela pour regarder ce qui se passe vraimentdans le monde? la terreur et les abominablesdivisions religieuses et sectaires, un gourou oppos un autre gourou stupide, la vanit derrire toutcela, le pouvoir, la position sociale, la richesse de

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ces gourous, c'est pouvantable. Pouvez-vousvous regarder, non comme un tre spar maiscomme un tre qui est vraiment le reste del'humanit? prouver un tel sentiment signifie quevous avez un amour immense pour les treshumains.

Quand vous tes capables de voir clairement,sans dformation, alors vous commencez aexplorer la nature de la conscience, jusques et ycompris ses couches les plus profondes. Il vousfaut examiner le mouvement complet de la pense,parce que c'est la pense qui est responsable detout le contenu de la conscience, qu'il s'agisse descouches profondes ou superficielles. Si vousn'aviez pas de pense, il n'y aurait ni peur, nisentiment de plaisir, ni temps ; la pense estresponsable. La pense est responsable de labeaut d'une grande cathdrale mais elle est aussiresponsable de toutes les absurdits qui s'ydroulent. Toutes les uvres des grands peintres,des potes ou des compositeurs sont l'activit de lapense: le compositeur entendant intrieurementune musique merveilleuse, la transcrit sur lepapier. C'est l le mouvement de la pense. Lapense est responsable de tous les dieux du monde,de tous les sauveurs, de tous les gourous ; de toute1'obissance et de toute la dvotion ; le tout est lersultat de la pense qui cherche la gratification et

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la fuite de la solitude. La pense est le facteurcommun toute l'humanit. Le villageois le pluspauvre de l'Inde pense tout comme le cadresuprieur pense, le leader religieux pense. C'est unfait courant et quotidien. C'est l'lment de base detous les tres humains. Vous ne pouvez ychapper.

La pense a ralis des choses merveilleusespour aider l'homme mais elle a aussi amen degrandes destructions et de grandes terreurs dans lemonde. Nous devons comprendre la nature et lemouvement de la pense ; pourquoi vous pensezd'une certaine faon, pourquoi vous vouscramponnez certaines formes de penses,pourquoi vous vous accrochez certainesexpriences, pourquoi la pense n'a jamaiscompris la nature de la mort. Nous devonsexaminer la structure mme de la pense non pasvotre pense car il est trs facile de voir ce qu'elleest puisque vous avez t programms. Mais sivous explorez srieusement la pense, vouspntrez alors dans une dimension tout faitdiffrente qui n'est pas celle de votre petitproblme particulier. Vous devez comprendre lemouvement extraordinaire de la pense, la naturede la rflexion non comme un philosophe ou unhomme d'glise, non comme un membre d'uneprofession particulire ou une femme au foyer

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vous devez comprendre la vitalit norme de larflexion.

La pense est responsable de toute la cruautdes guerres, des machines de guerre et de labrutalit de la guerre, des tueries, de la terreur, desbombardements, des prises d'otages, au nom d'unecause ou sans cause. La pense est aussiresponsable des cathdrales, de la beaut de leurarchitecture, des beaux pomes ; elle est aussiresponsable de tout le dveloppementtechnologique, de l'ordinateur avec sonextraordinaire capacit apprendre et aller au-del de la pense humaine. Qu'est-ce que penser?

C'est une rponse, une raction de la mmoire.Si vous n'aviez pas de mmoire, vous ne pourriezpas penser. La mmoire est emmagasine dans lecerveau sous forme de savoir, rsultat del'exprience. C'est ainsi que notre cerveaufonctionne. D'abord, l'exprience ; cetteexprience peut dater des dbuts de l'homme etnous en avons hrit, cette exprience produit lesavoir qui est emmagasin dans le cerveau ; lesavoir donne la mmoire et la mmoire donne lapense. partir de la pense, vous agissez. Et partir de cette action, vous apprenez encore. Ainsile cycle se rpte: exprience, savoir, mmoire,pense, action ; partir de cette action nousapprenons davantage et nous recommenons. C'est

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ainsi que nous sommes programms. Nousagissons toujours ainsi: nous souvenant de notresouffrance, nous la fuyons dans le futur en vitantd'accomplir la chose qui va nous faire mal, celadevient du savoir que l'on rpte. Le plaisir sexuel,on le rpte. Tel est le mouvement de la pense.Voyez-en la beaut, voyez comme la pensefonctionne mcaniquement. La pense se dit: Jesuis libre d'agir. Pourtant la pense n'est jamaislibre parce qu'elle se fonde sur le savoir et le savoirest, bien videmment, toujours limit. Le savoir estobligatoirement toujours limit parce qu'ilappartient au temps. Je vais en apprendredavantage et pour en apprendre davantage, il mefaut du temps. Je ne connais pas le russe mais jevais l'apprendre. Il me faudra peut-tre six mois ouun an ou toute une vie. Le savoir est le mouvementdu temps. Temps, savoir, pense et action, nousvivons dans ce cycle. La pense est limite, c'estpourquoi toute action engendre par la pense estncessairement limite et une telle limite creobligatoirement le conflit, obligatoirement divise.

Si je dis que je suis hindou, ou que je suisindien, je suis limit et cette limite n'apporte passeulement la corruption mais aussi le conflit carquelqu'un d'autre dit: Je suis chrtien ou Jesuis bouddhiste , nous sommes donc en conflit.Notre vie, de la naissance la mort, est une srie

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de luttes et de conflits que nous essayons toujoursde fuir, ce qui amne encore plus de conflits. Nousvivons et mourrons dans ce conflit perptuel etternel. Nous ne recherchons jamais la racine de ceconflit, qui est la pense, car la pense est limite.Je vous en prie, ne demandez pas: Commentvais-je arrter la pense? ce n'est pas leproblme. Le problme est de comprendre lanature de la pense et de l'examiner.

Saanen, le 12 juillet 1981

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2me Entretien

Saanen, le 14 juillet 1981Krishnamurti : Nous disions que la conscience

humaine est semblable chez tous les tres humains.Notre conscience, que nous vivions l'Est ou l'Ouest, est compose de nombreuses couches depeurs, d'angoisses, de plaisirs, de peines et detoutes sortes de croyances. Quelquefois, peut-tre,dans cette conscience, il y a aussi de l'amour, de lacompassion et cette compassion donne naissance une intelligence tout fait diffrente. Etconstamment, il y a cette peur de finir, de mourir.De par le monde, depuis des temps immmoriaux,les humains ont essay de dcouvrir s'il existequelque chose de sacr, au-del de la pense,quelque chose d'incorruptible et d'intemporel. Ilexiste diffrentes consciences de groupe, laconscience des hommes d'affaires, celle desscientifiques et celle du menuisier, ellesappartiennent toutes au contenu de la conscienceet sont le produit de la pense. La pense a cre deschoses merveilleuses, depuis l'extraordinairetechnologie des ordinateurs jusqu'auxtlcommunications en passant par les robots, lachirurgie et la mdecine. La pense a invent lesreligions: toutes les organisations religieuses depar le monde sont cres par la pense.

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La pense a invent l'ordinateur. Vous devezcomprendre la complexit et l'avenir del'ordinateur. Il va surpasser l'homme dans sapense, il va changer la structure de la socit etcelle du gouvernement. Il ne s'agit pas l d'uneconclusion fantasque de l'orateur, ni du produit deson imagination. C'est ce qui se passe vraimentaujourd'hui et vous n'en tes peut-tre pasconscients. L'ordinateur a une intelligencemcanique, il peut apprendre et inventer.L'ordinateur va rendre le travail humainpratiquement inutile peut-tre deux heures detravail par jour. Ce sont l des transformations quisont en route. Cela peut vous dplaire, vousrvolter, mais c'est en route.

La pense a invent l'ordinateur, mais la pensehumaine est limite et l'intelligence mcanique del'ordinateur dpasse celle de l'homme. Il vacompltement rvolutionner nos vies. Quedeviendra alors l'tre humain? Ce sont l des faitset non pas les conclusions personnelles del'orateur.

Quand nous considrons les capacits del'ordinateur, nous devons alors nous demander:que va faire l'homme? L'ordinateur va prendre larelve de la plupart des activits du cerveau.Qu'arrivera-t-il alors au cerveau? Quand le travailhumain est pris en charge par l'ordinateur, par les

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robots, qu'advient-il de l'homme? Nous, treshumains, avons t programms biologiquement, intellectuellement,motionnellement, psychologiquement, depuis desmillions d'annes, et nous rptons le contenu duprogramme inlassablement. Nous avons cessd'apprendre et nous devons nous demander si lecerveau humain, qui est programm depuis tant desicles, est capable d'apprendre et de setransformer instantanment en accdant unedimension totalement diffrente. Si nous n'yarrivons pas, l'ordinateur, qui est bien pluscomptent, rapide et prcis, prendra la relve desactivits du cerveau. Ce n'est pas prendre lalgre, c'est un sujet trs trs srieux,dsesprment srieux. L'ordinateur peut inventerune nouvelle religion. Il pourrait tre programmpar un expert hindouiste, catholique, protestant oumusulman et s'avrer tre une structuremerveilleuse pour une nouvelle religion! Et nous,si nous ne sommes pas conscients de ce qui arrive,nous suivrons cette nouvelle structure produitepar l'ordinateur. Voyez la gravit de tout cela, s'ilvous plat.

Notre conscience est programme depuis desmilliers et des milliers d'annes nous considrercomme des individus, des entits spares, enlutte, en conflit, de la naissance la mort. Nous

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sommes programms pour cela et nous l'avonsaccept. Nous ne l'avons jamais remis en cause,nous ne nous sommes jamais demand s'il estpossible de vivre une vie sans aucun conflit. Nenous tant jamais pos la question, nousn'apprendrons jamais rien l-dessus. Nousrptons. Le conflit fait partie de notre vie defaon inne la nature est en conflit: c'est notrejustification et nous considrons que le progrsest impossible sans conflit. Les organisationsreligieuses travers l'histoire ont entretenu l'ided'un salut individuel. Nous nous demandons trssrieusement s'il existe une conscienceindividuelle: si vous, tres humains, avez uneconscience spare du reste de l'humanit. Vousdevez y rpondre, ne vous contentez pas de joueravec.

Aprs avoir t levs, programms,conditionns tre des individus, notre conscienceadopte cette forme de pense. La peur et lapoursuite du plaisir sont les mouvements de lapense. La souffrance, l'angoisse, l'incertitude, lesgrands regrets, les blessures, le fardeau de siclesde souffrance, constituent la pense. La pense estresponsable de ce que nous appelons l'amour, quiest devenu du plaisir sensuel, quelque chose qui sedsire.

Comme nous l'avons dit et nous le rpterons

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sans cesse jusqu' ce que nous en soyons srs, nousrflchissons ensemble, l'orateur ne vous dit pasque penser. Il ne fait pas de la propagande quellechose horrible que la propagande! Il ne vous ditpas comment agir, que croire, mais ensemble nousexaminons le dsastre auquel on assiste dans lemonde autour de nous, l'extrme cruaut et laviolence et aussi en chaque hommel'extraordinaire conflit qui se droule. Nousexaminons tout cela ensemble. Il ne s'agit pas sion peut vous le faire remarquer de vouscontenter d'couter des ides ou des conclusions, ilne s'agit pas d'ides, de conclusions ou decroyances. Nous regardons ce monde que leshumains ont produit et dont nous sommesresponsables. Nous devons raliser clairement quel que soit le niveau auquel cela se situe, que cesoit une comprhension intellectuelle, c'est--direpurement verbale, ou qu'elle ait une porte plusprofonde de telle sorte qu'elle agisse que noussommes arrivs un point o nous devons prendreune dcision, sans l'aide de la volont, mais ladcision qui viendra tout naturellement quandnous commencerons comprendre toute la natureet la structure du monde, la fois extrieurementet intrieurement. Cette perception engendreraune dcision, une action.

La pense a cr les problmes qui nous

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entourent et nos cerveaux sont entrans, duqus,conditionns rsoudre les problmes. La pense acr les problmes comme celui de la divisionentre les nationalits. La pense a cr la divisionet le conflit entre diffrentes structuresconomiques. La pense a cr les diffrentesreligions et les divisions entre elles et ainsi il y aconflit. Le cerveau est entran essayer dersoudre ces conflits que la pense a crs. Il estessentiel de comprendre profondment la naturede notre pense et la nature de nos ractions issuesde notre pense. La pense domine nos vies quoique nous fassions, quelle que soit l'action qui aitlieu, la pense est derrire elle. Dans chaqueactivit, qu'elle soit sensuelle, intellectuelle oubiologique, la pense agit constamment.Biologiquement, depuis des sicles, le cerveau at conditionn, programm le corps agit safaon, l'action de respirer, les battements du cur,etc. , donc, si vous tes catholiques, hindous oubouddhistes, vous perptuez ce conditionnementinlassablement.

La pense est un mouvement dans le temps etl'espace. La pense est mmoire, souvenir deschoses passes. La pense est l'activit du savoir,savoir qui a t rassembl travers des millionsd'annes et emmagasin sous forme de mmoiredans le cerveau. Si vous observez l'activit de

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votre pense, vous verrez que l'exprience et lesavoir sont les fondements de votre vie. Le savoirn'est jamais complet, il va toujours de pair avecl'ignorance. Nous pensons que le savoir varsoudre tous nos problmes, que ce soit le savoirdu prtre, du gourou, du scientifique, duphilosophe ou du dernier psychiatre en vogue.Mais nous ne nous sommes jamais demand si lesavoir par lui-mme peut rsoudre un seul de nosproblmes si ce ne sont peut-tre les problmestechnologiques.

Le savoir s'acquiert avec le temps. Pourapprendre une langue, il faut du temps. Acqurirun savoir, faire ou conduire efficacement unevoiture prend du temps. Le mme mouvement dutemps est transpos dans le domainepsychologique. L aussi, nous disons: Il me fautdu temps pour me connatre, il me faut du tempsafin de passer de ce que je suis ce que je devraistre. Introduire l'activit du monde extrieurdans le monde psychologique signifie que le tempsest un facteur important dans notre vie demain,le pass et le prsent. Le temps est pense. Letemps est ncessaire pour acqurir du savoir grce l'exprience, la fois extrieurement dans lemonde et intrieurement. C'est la faon dont nousavons t programms.

Parce que nous avons t programms ainsi,

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nous pensons que le temps est ncessaire pouramener un changement profond et fondamentaldans la structure de l'homme. Nous employons letemps sous la forme de la pense je suis ceci, jedois tre cela . De mme, dans le domainetechnique, vous diriez: Je ne sais pas commentconstruire un ordinateur, mais je vais apprendre.

Le temps, le savoir, la mmoire, la pense sontun mme lment, ce ne sont pas des activitsspares mais un seul mouvement. La pense issuedu savoir sera toujours ncessairement incomplteet par l mme limite, parce que le savoir estincomplet. Tout ce qui est limit amneinvitablement le conflit. La notion de nationalitest limite. La croyance religieuse est limite. Uneexprience que vous avez eue ou laquelle voustenez est limite. Chaque exprience estncessairement limite.

Auditeur : Pourquoi?Krishnamurti : Parce qu'il peut toujours y avoir

d'autres expriences. Je peux avoir une expriencesexuelle ou l'exprience de la richesse,l'exprience de tout donner et de me retirer dansun monastre toutes ces expriences sontlimites.

La pense tant limite cre des problmes nationaux, conomiques et des divisionsreligieuses. Puis la pense dit: Je dois les

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rsoudre. Ainsi la pense est toujours occupe rsoudre des problmes. Et l'ordinateur, unemachine qui a t programme, peut noussurpasser tous car il n'a pas de problmes, ilvolue, apprend, progresse.

Notre conscience a t programme pour treune conscience individuelle. Nous demandons sicette conscience, que nous avons accepte commeindividuelle, l'est vraiment. Ne dites pas: Qu'arrivera-t-il si je ne suis pas un individu? Quelque chose de tout fait diffrent peut arriver.Vous pouvez recevoir une formation individuelleen vue d'un mtier particulier ou d'une professionparticulire, vous pouvez tre chirurgien,mdecin, ingnieur, mais cela ne fait pas de vousun individu. Vous pouvez avoir un nom diffrent,une forme diffrente, cela n'implique pasl'individualit, ni d'accepter que le cerveau aitaffirm au fil du temps: Je suis un individu, mondsir est de m'accomplir, de devenir quelqu'un parla lutte. Cette soi-disant conscience individuellequi est la vtre, c'est la conscience de toutel'humanit.

Si votre conscience, que vous avez acceptecomme tant spare, n'est pas spare, alorsquelle est la nature de votre conscience? Pour unepart, il y a les ractions sensorielles. Ces ractionssensorielles sont naturellement et ncessairement

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programmes pour vous dfendre, avec la faimpour chercher de la nourriture, pour respirer,inconsciemment. Biologiquement, vous tesprogramms. D'autre part, le contenu de votreconscience comprend les nombreuses peines etblessures que vous avez reues depuis votreenfance, la culpabilit sous toutes ses formes ; ellecomprend aussi les diffrentes ides, les certitudesimaginaires, les nombreuses expriencessensorielles et psychologiques ; il y a aussi lefondement, la racine de la peur sous toutes sesformes. La peur s'accompagne naturellement de lahaine. L o il y a peur, il y a obligatoirementviolence, agression, ce besoin norme de russitetant dans le domaine physique que psychologique.Dans le contenu de la conscience, il y a la poursuiteconstante du plaisir ; le plaisir de la possession, dela domination, le plaisir de l'argent qui donne dupouvoir, le plaisir du philosophe avec son immensesavoir, du gourou avec tout son cirque. Une fois deplus le plaisir revt une infinit de formes. Il y aaussi la douleur, l'angoisse, le sentiment profondd'une solitude et d'une souffrance lancinantes, nonseulement la souffrance dite personnelle mais aussil'norme souffrance apporte par les guerres, langligence, par cette conqute incessante d'ungroupe par un autre. Dans cette conscience, il y al'appartenance un groupe, une race et pour finir

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il y a la mort.C'est notre conscience nos croyances, nos

certitudes et incertitudes, notre angoisse, notresolitude et notre ternelle dtresse. Ce sont lesfaits. Et nous disons que cette conscience estmienne! En est-il ainsi? Allez en Extrme-Orient ouau Proche-Orient, en Amrique, en Europe,partout o il y a des hommes, ils souffrent, sontangoisss, seuls, dprims, mlancoliques, en lutteet en conflit ils sont tout fait semblables vous.Par consquent, votre conscience est-ellediffrente de celle d'autrui? Je sais qu'il est trsdifficile que les gens l'acceptent vous pouvezl'accepter logiquement, intellectuellement, vouspouvez dire: Oui, c'est comme cela, peut-tre. Mais prouver ce sentiment pleinement humainque vous tes le reste de l'humanit demande unegrande sensibilit. Ce n'est pas un problme rsoudre. Il ne s'agit pas de reconnatre que vousn'tes pas un individu, ni d'essayer de ressentircette entit humaine globale. Si vous agissez ainsi,vous en avez fait un problme que le cerveau esttrop content de rsoudre! Mais si vraiment vous leregardez avec votre esprit, votre cur, tout votretre compltement conscient de ce fait, vous avezalors rompu le programme. Il est naturellementrompu. Mais si vous dites: Je vais le briser ,vous tes de nouveau pris dans le mme schma.

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Pour l'orateur, c'est une ralit absolue, pasquelque chose que l'on accepte verbalement parceque c'est agrable, c'est quelque chose de vrai.Vous pouvez l'avoir examin logiquement,raisonnablement et constat qu'il en tait ainsi,mais le cerveau qui a t programm pourressentir cette individualit va se rvolter contrecela (c'est ce que vous faites en ce moment). Lecerveau refuse d'apprendre. Alors que l'ordinateurapprendra parce qu'il n'a rien perdre. Ma quelquechose.

Le cerveau peut-il apprendre? C'est l tout leproblme. Nous devons donc maintenantapprofondir cette question: Qu'est-cequ'apprendre? Apprendre, pour la plupartd'entre nous, consiste acqurir desconnaissances. Je ne connais pas le russe mais jevais l'apprendre. Je vais l'apprendre, jour aprsjour, mmorisant, retenant certains mots,certaines phrases et les significations, la syntaxe etla grammaire. Si je m'applique, je peux apprendrepresque n'importe quelle langue en un certaintemps. Pour nous, apprendre c'est essentiellementune accumulation de savoir ou de comptences.Nos cerveaux sont conditionns sur ce modle.Accumuler du savoir et agir partir de cela. Quandj'apprends une langue, le savoir est alorsncessaire. Mais si, psychologiquement, j'apprends

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quelque chose sur le contenu de mon esprit, de maconscience, apprendre consiste-t-il ici enexaminer chacune de ses couches, accumuler dusavoir ce sujet et, partir de l, agir suivanten cela le modle de l'apprentissage d'une langue?Si le cerveau reproduit ce schma quand j'tudie lecontenu de ma conscience, cela signifie que j'aibesoin de temps pour accumuler du savoir sur moi,sur ma conscience. Alors, je dfinis les problmeset le cerveau est prt les rsoudre il a tduqu rsoudre les problmes. Il rpte cetternel schma et c'est cela que j'appelleapprendre. Y a-t-il une autre faon d'apprendreque celle-ci? Y a-t-il une manire d'apprendre quine soit pas cette accumulation de savoir?Comprenez-vous la diffrence?

Exprimons-le diffremment: de l'exprience,nous retirons du savoir et du savoir, nous retironsde la mmoire: la pense est la raction de lammoire, puis l'action dcoule de la pense, grce cette action vous en apprenez plus et c'est ainsique le cycle se rpte. C'est le schma de notre vie.Cette faon d'apprendre ne rsoudra jamais nosproblmes car elle est rptitive. Nous acquronsplus de savoir, ce qui peut conduire unemeilleure action mais cette action est limite etnous ne cessons de la reproduire. L'activit quidcoule du savoir ne rsoudra pas du tout nos

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problmes humains. Nous ne les avons pas rsolus,c'est absolument vident. Aprs des millionsd'annes, nous n'avons pas rsolu nos problmes,nous nous entr'gorgeons, nous rivalisons les unsavec les autres, nous nous hassons, nous voulonsrussir. Tout ce schma se rpte depuis quel'homme existe et nous n'en sommes pas encoresortis. Faites ce que vous voulez en suivant ceschma-l et aucun problme humain ne serarsolu, qu'il soit politique, religieux ouconomique, parce que c'est la pense qui est l'uvre.

Maintenant, y a-t-il une autre faond'apprendre, apprendre non pas dans le cadre dusavoir, mais d'une faon diffrente, une action-perception sans accumulation? Pour le dcouvrir,nous devons nous demander s'il est possibled'observer le contenu de notre conscience etd'observer le monde sans aucun prjug. Est-cepossible? Ne dites pas que c'est impossible, posez-vous simplement la question. Voyez si vous pouvezobserver clairement quand vous avez un prjug.Vous ne le pouvez pas, bien videmment. Si vousavez un certain a priori, un ensemble de croyances,de concepts, d'idaux et que vous vouliez voirclairement ce qu'est le monde, tous ces a priori, cesidaux, ces prjugs, etc., vous en empcheront. Ilne s'agit pas de savoir comment se dbarrasser de

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vos prjugs, mais de voir clairement,intelligemment, que toute forme de prjugs, qu'ilssoient nobles ou vils, empcheront vraiment touteperception. Quand vous le voyez, les prjugsdisparaissent. Ce qui est important, ce n'est pas leprjug mais l'exigence de voir clairement.

Si je veux tre un bon chirurgien, je ne peux pasle devenir l'aide d'idaux ou de prjugs sur leschirurgiens, je dois vraiment pratiquer lachirurgie. Pouvez-vous voir qu'une nouvelle formed'action est possible, une nouvelle forme de savoirsans accumulation qui rompt le schma, casse leprogramme, de sorte que vous agissez de faontotalement diffrente?

La faon dont nous vivons depuis des milliersd'annes a t la rptition du mme processus acqurir du savoir et agir partir de ce savoir.

Ce savoir et cette action sont limits. Cettelimitation cre les problmes et le cerveau s'estaccoutum rsoudre les problmes que le savoircre constamment. Le cerveau est pris dans cemoule et nous disons que ce moule ne rsoudrajamais, en aucun cas, nos problmes humains. Detoute vidence, nous ne les avons pas rsolusjusqu' prsent. Il doit y avoir un mouvementdiffrent, totalement diffrent, qui soit une action-perception sans accumulation. Avoir uneperception sans accumulation, c'est n'avoir aucun

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prjug. C'est n'avoir absolument aucun idal,aucun concept, aucune croyance car tous ontdtruit l'homme et n'ont pas rsolu ses problmes.

Avez-vous un prjug? Avez-vous un prjugqui ait quelque chose en commun avec un idal?Bien sr! Les idaux doivent se raliser dans lefutur et le savoir devient terriblement importantpour leur ralisation. Pouvez-vous donc observersans accumulation, sans le ct destructif desprjugs, des idaux, de la foi, des croyances et devos conclusions ou expriences? Il existe uneconscience de groupe, une conscience nationale,linguistique, professionnelle, raciale, et il y a lapeur, l'angoisse, la peine, la solitude, la poursuitedu plaisir, l'amour et, pour finir, la mort. Si vouspersistez agir dans ce cercle, vous entretenez laconscience humaine du monde. Voyez-en la vrit!Vous faites partie de cette conscience et vous lanourrissez en disant: Je suis un individu, mesprjugs sont importants, mes idaux sontessentiels rptant sans cesse la mme chose.Vous maintenez, soutenez, et nourrissez cetteconscience quand vous rptez ce modle. Maisquand vous vous dtachez de cette conscience,vous introduisez un lment totalement diffrentdans l'ensemble de cette conscience.

Maintenant, si nous comprenons la nature denotre conscience, si nous voyons comment elle

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agit dans ce cycle interminable du savoir, del'action et de la division une conscienceentretenue depuis des millnaires , si nousvoyons cette vrit que tout ceci est une forme deprjug et que nous nous en dtachons, nousintroduisons un lment neuf dans l'ancien. Celasignifie que vous, en tant qu'tre humainappartenant la conscience du reste de l'humanit,pouvez vous carter du vieux schma d'obissanceet d'acceptation. C'est le vrai tournant de votre vie.L'homme ne peut continuer rpter l'ancienschma, il a perdu sa signification dans ledomaine psychologique, il a compltement perdusa signification. Si vous vous ralisez, qui s'ensoucie? Si vous devenez un saint, quelleimportance? Tandis que si vous vous dtachezcompltement de ce modle, vous influencez toutela conscience de l'humanit.


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3me Entretien

Saanen, le 16 juillet 1981J'aimerais rpter que nous n'essayons pas de

vous convaincre de quoi que ce soit cela doit treclairement compris. Nous n'essayons pas de vouspersuader d'accepter un certain point de vue. Nousn'essayons pas de vous influencer en quoi que cesoit, ni de faire de la propagande. Nous ne parlonsd'aucune personnalit, ni de qui a tort ou raison,mais nous essayons plutt de rflchirsrieusement, d'observer, ensemble, ce qu'est lemonde et ce que nous sommes, ce que nous avonsfait du monde et de nous-mmes. Nous essayonsd'examiner ensemble, la fois l'homme intrieur etextrieur.

Pour observer clairement, il faut tre libre deregarder, c'est vident. Si l'on s'accroche sesexpriences, ses jugements et ses prjugspersonnels, alors il n'est pas possible de penserclairement. La crise mondiale qui est l devantnous demande, exige que nous pensions ensemble,afin de rsoudre ensemble le problme de l'hommesans se rfrer une personnalit, un philosophe,un gourou particulier. Nous essayons d'observerensemble. Il est important de se souvenirconstamment que l'orateur ne fait qu'indiquerquelque chose que nous examinons ensemble. Ce

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n'est pas sens unique mais c'est plutt unecoopration pour examiner, pour explorer et ainsiagir ensemble.

Il est trs important de comprendre que notreconscience n'est pas notre conscience individuelle.Notre conscience n'est pas seulement celle d'ungroupe, d'une nationalit, etc. en particulier, maisc'est aussi tout le tourment, le conflit, la dtresse,la confusion et la peine de l'homme. Nousexaminons ensemble cette conscience humaine,qui est notre conscience, pas la vtre ou la mienne,mais la ntre.

La qualit de l'intelligence est un des lmentsrequis pour cet examen. L'intelligence, c'estl'aptitude discerner, comprendre, distinguer ;c'est aussi l'aptitude observer, rassembler tout ceque nous avons accumul et agir en fonction decela. Cette accumulation, ce discernement, cetteobservation peuvent tre pleins de prjugs etl'intelligence est nie quand il y a des prjugs. Sivous suivez quelqu'un d'autre, l'intelligence estnie ; suivre quelqu'un, mme s'il est estimable, faitobstacle votre propre perception et votrepropre observation vous ne faites que suivrequelqu'un qui va vous dire que faire, que penser. Sivous le faites, l'intelligence n'existe pas car, danstout cela, il n'y a pas d'observation et parconsquent pas d'intelligence. L'intelligence

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demande que l'on doute, que l'on s'interroge, quel'on ne soit pas influenc par les autres, par leurenthousiasme, par leur nergie. L'intelligence exigeune observation impersonnelle. L'intelligence n'estpas seulement la capacit de comprendre ce qui estexpliqu rationnellement et verbalement, mais elleimplique aussi que nous rassemblions toutes lesinformations possibles tout en sachant que cesinformations ne seront jamais compltes sur quique ce soit ou quoi que ce soit. L o il y aintelligence, il y a hsitation, observation et laclart d'une pense impersonnelle et rationnelle.La comprhension de l'homme tout entier, detoutes ses complexits, de toutes ses ractionsphysiques et motionnelles, de ses capacitsintellectuelles, de ses affections et de sestourments, la perception de tout cela d'un seulregard, en une seule fois, c'est l'intelligencesuprme. Jusqu' prsent, l'intelligence n'a pas tcapable de dpasser le conflit. Ensemble, nousallons voir s'il est possible que le cerveau se libredu conflit. Nous vivons avec lui depuis notrenaissance et il en sera ainsi jusqu' notre mort. Il ya une lutte constante pour tre, pour devenirquelqu'un spirituellement, si on peut dire, oupsychologiquement, pour russir dans le monde,pour se raliser tout cela c'est le mouvement dudevenir ; je suis ainsi aujourd'hui, mais j'atteindrai

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le but ultime, le principe suprme, qu'il soit appelDieu, Brahma ou d'un autre nom. Cette lutteconstante pour devenir ou pour tre est la mme.Mais, quand on essaie de devenir quelqu'un dansdiffrents domaines, alors on refuse d'tre. Demme, quand vous essayez d'tre, vous tes dans ledevenir. Voyez ce mouvement de l'esprit, de lapense: je pense que je suis et tant insatisfait,mcontent de ce que je suis, j'essaie de me raliserdans quelque chose. Je me dirige vers un certainbut, cela peut tre pnible mais on pense que la finest agrable. Il y a toujours ce combat pour tre etpour devenir.

Nous essayons tous de devenir ;matriellement, nous voulons une maison plusagrable, une situation meilleure avec davantagede pouvoir et un statut meilleur. Biologiquement,si nous ne sommes pas bien, nous cherchons ledevenir.

Psychologiquement, tout le processus intrieurde la pense, de la conscience, toute cette pulsionintrieure proviennent de la reconnaissance qu'enfait on est rien et qu'en devenant quelqu'un on ychappe. Psychologiquement, intrieurement, il ya toujours vasion de ce qui est , toujours lafuite de ce que je suis, de ce dont je suis mcontent,vers quelque chose qui me satisfera. Que l'onconoive cette satisfaction comme un profond

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contentement, de la joie ou l'illumination, ce quiest une projection de la pense, ou commel'acquisition d'un savoir plus vaste, c'est toujoursle processus du devenir je suis, je serai. Ceprocessus implique le temps. Le cerveau est programm pour cela. Toute notre culture,toutes nos sanctions religieuses, tout nous dit: deviens . C'est un phnomne que l'on peut voir travers le monde. Non seulement dans ce mondeoccidental, mais aussi l'Est chacun essaie dedevenir, d'tre ou de fuir. Maintenant, est-ce l lacause du conflit, intrieurement etextrieurement? Intrieurement, il existe cetteimitation, cette comptition, cette soumission l'idal ; extrieurement, il y a la rivalit entre lessoi-disant individus d'un groupe et ceux^ d'unautre groupe, nation contre nation. Intrieurementet extrieurement, il y a toujours cette pulsion dedevenir et d'tre.

Nous demandons si c'est l la,causefondamentale de notre conflit? L'homme est-il aucours de sa vie sur cette merveilleuse terre vou un conflit perptuel? On peut rationaliser ceconflit, dire que la nature est en conflit, l'arbreluttant pour atteindre le soleil est en conflit et quecela fait partie de notre nature, car grce auconflit, la comptition, nous avons volu, noussommes devenus ce merveilleux tre humain que

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nous sommes ceci n'est pas dit de faonsarcastique. Notre cerveau est programm pour leconflit. Nous avons un problme que nous n'avonsjamais t capables de rsoudre. Nous pouvonsfuir nvrotiquement dans des fantasmes et en trepleinement satisfaits ou vous pouvez imagineravoir ralis quelque chose intrieurement et entre pleinement satisfaits. Un esprit intelligent doitremettre tout cela en question, il doit pratiquer ledoute et le scepticisme. Pourquoi les hommesvivent-ils dans le conflit depuis des millionsd'annes, depuis que l'homme existe jusqu' nosjours? Nous l'avons accept, nous l'avons tolr etnous avons dit que se conformer, tre encomptition, tre agressif, imiter, tout cela faitpartie de notre nature, nous avons dit que cela faitpartie du modle ternel de la vie.

Pourquoi l'homme, si perfectionn d'une part,est-il si inintelligent par ailleurs? Le conflit cesse-t-il grce la connaissance la connaissance de soiou du monde, celle de la matire en apprenantdavantage sur la socit afin d'avoir de meilleuresorganisations et institutions, en acqurant de plusen plus savoir? Cela rsoudra-t-il le conflit del'homme? Ou bien la libration du conflit n'a-t-ellerien voir avec la connaissance ?

Nous avons une grande quantit deconnaissances sur le monde, la matire et l'univers,

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nous avons aussi une grande quantit deconnaissances historiques sur nous-mmes ; toutecette connaissance librera-t-elle l'homme duconflit? Ou la libration du conflit n'a-t-elle rien voir avec l'analyse ou avec la dcouverte desdivers facteurs et causes du conflit? La dcouverteanalytique de la cause ou des causes librera-t-ellele cerveau du conflit de ce conflit que nousvivons dans la journe, lorsque nous sommesveills et que nous poursuivons pendant notresommeil? Nous pouvons examiner et interprterles rves, nous pouvons approfondir le fait desavoir pourquoi les hommes rvent ; celarsoudra-t-il le conflit? L'esprit analytiqueanalysant trs clairement, rationnellement etraisonnablement les causes du conflit, mettra-t-ilfin au conflit? Dans l'analyse, l'analyste essaied'analyser le conflit et, ce faisant, il se spare de lui cela le rsoudra-t-il? Ou cette libration n'a-t-ellerien voir avec tous ces procds? Si vous suivezquelqu'un qui dit: Je vais vous montrer lechemin, je suis libr du conflit et je vais vousmontrer le chemin cela vous aidera-t-il? C'estle rle du prtre, du gourou, de l'homme soi-disantlibr Suivez-moi, je vais vous montrer , ou Je vais vous indiquer le but . L'histoire le montre travers les sicles et pourtant l'homme n'a jamaist capable de rsoudre ce conflit profondment

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enracin.Dcouvrons ensemble sans acquiescer, sans

en faire un concept intellectuel s'il y a uneperception, une action qui mettra fin au conflitimmdiatement et non pas progressivement.Quelles en sont les implications? Le cerveauprogramm pour le conflit est prisonnier de cemodle. Nous demandons si ce modle peut trebris immdiatement et non pas graduellement.Vous pouvez penser le briser avec les drogues,l'alcool, la sexualit, les diffrentes formes dediscipline, en se dvouant quelque chose l'homme a essay des milliers de faons diffrentesd'chapper la terreur de ce conflit. Maintenant,nous demandons s'il est possible . un cerveauconditionn de briser ce conditionnementimmdiatement? C'est peut-tre une questionthorique et abstraite. Vous pouvez dire que c'estimpossible, que ce n'est qu'une thorie, qu'unsouhait, un dsir d'tre libr de ce conflit. Mais sivous examinez ce sujet rationnellement,logiquement, avec intelligence, vous verrez que letemps ne rsout pas ce conditionnement. Lapremire chose comprendre c'est que,psychologiquement, il n'y a pas de lendemain. Sivous voyez vraiment, non pas verbalement, maisprofondment dans votre cur, dans votre esprit,dans les profondeurs mmes de votre tre, vous

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verrez que le temps ne rsout pas ce problme. Etcela signifie que vous avez dj bris le schma,que vous avez commenc voir les fissures dans lemodle selon lequel le temps est un moyen dedmler, de librer ce cerveau programm. Dsque vous voyez vous-mmes clairement,absolument, irrvocablement que le temps n'estpas un lment librateur, alors vous commencez voir les fissures dans les barrires du cerveau. Lesphilosophes et les scientifiques ont dit que le tempsest un facteur de croissance, biologiquement,linguistiquement, technologiquement, mais ilsn'ont jamais examin la nature du tempspsychologique. Toute enqute sur le tempspsychologique implique tout l'ensemble du devenirpsychologique je suis ceci mais je serai cela ; jesuis malheureux, insatisfait, dsesprment seul,mais demain sera diffrent. La perception que letemps est l'lment du conflit, cette perceptionmme est action, la dcision est intervenue vousn'avez pas dcider ,la perception mme estl'action et la dcision.

Il y a de multiples formes de conflit, il y a desmilliers d'opinions, il y a donc des milliers desortes de conflits. Mais nous ne parlons pas desformes multiples du conflit, mais du conflit lui-mme. Nous ne parlons pas de votre conflitpersonnel je ne m'entends pas avec ma femme ou

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cela ne marche pas dans mon travail ou ceci oucela mais du conflit du cerveau humain au coursde son existence. Existe-t-il une perception quine soit pas ne de la mmoire ou du savoir quivoie toute la nature et la structure du conflit ; uneperception de cet ensemble? Existe-t-il vraimentune telle perception qui ne soit pas analytique niune observation intellectuelle des diffrents typesde conflits, ni une raction motionnelle ceconflit? Existe-t-il une perception qui ne soit pasun souvenir, qui est temps, qui est pense? Existe-t-il une perception qui n'appartienne ni au temps,ni la pense, qui puisse voir toute la nature duconflit et que cette perception mme mette ainsifin au conflit? La pense est temps. La pense estexprience et savoir rassembls dans le cerveausous forme de mmoire. C'est le rsultat du temps. Il y a une semaine, je ne savais pas, maismaintenant je sais. La multiplication du savoir,son expansion, sa profondeur appartiennent autemps. Donc, la pense est temps toutmouvement psychologique est temps. Si je veuxme rendre Montreux, si je veux apprendre unelangue, si je veux rencontrer quelqu'un loin d'ici,j'ai besoin de temps. Et ce mme processusextrieur est transpos intrieurement: Je ne suispas, je serai. Donc la pense est temps. Pense ettemps sont indissociables.

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Et nous demandons s'il existe une perceptionqui n'appartienne ni au temps ni la pense uneperception qui soit totalement en dehors duschma auquel le cerveau a t accoutum? Unetelle chose qui, peut-tre elle seule, rsoudra leproblme, existe-t-elle? Nous n'avons pas rsolu leproblme en un million d'annes de conflit. Noussuivons toujours le mme modle. Nous devonstrouver intelligemment, avec prudence etcirconspection, s'il y a une faon, une perceptionqui embrasse l'ensemble du conflit, une perceptionqui brise le modle.

L'orateur a propos cette question. Maintenant,comment allons-nous l'aborder? Il peut setromper, manquer de logique, mais aprs l'avoircout trs attentivement, il est de votreresponsabilit, comme de celle de l'orateur, de voirs'il en est ainsi, si cela est possible. Ne dites pas: Eh bien, ce n'est pas possible parce que je ne l'aipas fait ; cela n'est pas dans mes comptences. Jen'y ai pas assez rflchi ou je ne veux pas yrflchir du tout car mon conflit me satisfait etparce que je suis tout fait sr qu'un jourl'humanit sera libre du conflit. Ce n'est qu'unefuite du problme. Sommes-nous donc conscientsensemble de toutes les complexits du conflit, sansle refuser? Il est l, il est aussi rel que la douleurdans notre corps. Sommes-nous conscients sans

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aucun choix qu'il en est ainsi et, en mme temps,nous demandons-nous s'il existe une approchediffrente ?

Maintenant, pouvons-nous observer peuimporte ce que nous observons sans nommer,sans le souvenir? Regardez votre ami, votre femmeou qui que ce soit, observez cette personne sans lesmots ma femme ou mon ami ou nousappartenons au mme groupe sans rien de toutcela ,observez de faon le faire sans le souvenir.Avez-vous essay de le faire directement ?

Regardez la personne sans nommer, sans letemps et le souvenir, et aussi regardez-vous regardez l'image que vous avez de vous-mme etcelle que vous avez des autres, regardez comme sic'tait la premire fois comme si vous regardiezune rose pour la premire fois. Apprenez regarder, apprenez observer cette qualit quisurvient sans tout le processus de la pense. Nedites pas que c'est impossible. Si vous allez voir unprofesseur sans connatre le sujet qu'il enseigne,mais en voulant qu'il vous l'enseigne (je ne suis pasvotre professeur), vous y allez pour couter. Vousne dites pas: Je sais dj quelque chose ou vous avez tort ou vous avez raison ou jen'aime pas votre attitude . Vous coutez et vousdcouvrez. mesure que vous coutez avecsensibilit, avec attention, vous dcouvrez s'il

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s'agit d'un charlatan brassant beaucoup de mots,ou d'un professeur qui a vraiment explor sonsujet fond. Maintenant, pouvons-nous ensemblecouter et observer de cette faon, sans les mots,sans le souvenir, sans tout le mouvement de lapense? Ce qui signifie une attention totale, uneattention qui ne provienne pas d'un centre, maisune attention qui n'a pas de centre. Si vous tesattentifs partir d'un centre, ce n'est qu'une formede concentration. Mais si vous tes attentifs et qu'iln'y a pas de centre, cela signifie que votre attentionest totale. Dans cette attention, le temps n'existepas.

Beaucoup d'entre vous, heureusement oumalheureusement, coutent l'orateur depuis denombreuses annes et l'on peut constater que vousn'tes pas parvenus briser le programme ducerveau. Au fil des annes, maintes reprises, vousavez cout ces affirmations et vous n'y parvenezpas. Est-ce parce que vous dsirez atteindre,raliser ou possder cet tat dans lequel le modledu cerveau a t bris? Vous avez cout et cela nes'est pas produit et vous esprez que cela va seproduire ce qui est une autre faon de faire desefforts pour devenir. Ainsi, vous tes toujoursdans le conflit. Alors vous balayez tout cela et vousdites que vous ne reviendrez plus jamais ici carvous n'avez pas obtenu ce que vous dsiriez: Je

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veux cela mais je ne l'ai pas eu. Cette volont estle dsir d'tre quelque chose et c'est l une sourcede conflit. Ce dsir provient du cerveau programm . Nous disons: pour briser ceprogramme, ce modle, observons sans lemouvement de la pense. Cela parat trs simple,mais voyez-en l'aspect logique, raisonnable etrationnel, non pas parce que l'orateur le dit, maisparce que c'est sens. De toute vidence, l'on doitexercer ses facults de logique et de raisonnement,et cependant en connatre leurs limites. Car lapense rationnelle et logique fait encore partie dela pense. Sachant que la pense est limite, soyezconscients de cette limite et ne la repoussez pas,car elle sera encore limite, aussi loin que vous larepoussiez. Alors que si vous observez une rose,une fleur sans les mots, sans en donner la couleurmais en ne faisant que la regarder, alors, ce regardvous apportera une grande sensibilit, limineracette impression de lourdeur du cerveau et vousdonnera une extraordinaire vitalit. Il existe unetoute autre sorte d'nergie quand il n'y a que laperception pure qui n'est relie ni la pense ni autemps.


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4me Entretien

Saanen, le 19 juillet 1981L'ordre est ncessaire dans nos activits de tous

les jours, l'ordre dans nos actes et l'ordre dans nosrelations avec les autres. Il nous faut comprendreque la qualit mme de l'ordre est ; compltementdiffrente de celle de la discipline. L'ordre natquand nous apprenons directement sur nous-mmes sans nous rfrer un philosophe ou unpsychologue. Nous dcouvrons l'ordre par nous-mmes quand nous sommes libres de toutsentiment de compulsions, libres de tout sentimentd'efforts dtermins pour mettre de l'ordre dansune certaine direction. Cet ordre vient toutnaturellement. Dans cet ordre il y a vertu. Il nes'agit pas d'un ordre qui se rfre un modle ouqui s'applique seulement au monde extrieurdevenu compltement chaotique, mais d'un ordreintrieur l o nous ne sommes pas clairs maisconfus et incertains. Apprendre sur soi-mme faitpartie de l'ordre. Si vous suivez quelqu'un, aussisavant soit-il, vous ne pourrez pas vouscomprendre.

Pour dcouvrir ce qu'est l'ordre, nous devonsd'abord comprendre la nature de nos relations.Notre vie volue dans le domaine des relations ;quelle que soit la solitude dans laquelle nous

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pensons vivre, nous sommes toujours relis unechose ou une autre, soit au pass, soit uneimage que l'on projette dans le futur. Donc, la vievolue dans le domaine des relations et dans cesrelations, il y a dsordre. Il nous faut examinerattentivement pourquoi nous vivons dans un teldsordre dans nos relations avec les autres qu'elles soient intimes ou superficielles.

L'orateur n'essaie pas de vous persuader depenser d'une certaine faon, ou de faire pressionsur vous de manire persuasive ou subtile. Aucontraire, c'est ensemble que nous rflchissons nos problmes humains et que nous dcouvrons ceque sont nos relations avec les autres et si nouspouvons mettre de l'ordre dans ces relations. Pourcomprendre toute la signification de la relationavec autrui, qu'elle soit proche ou distante, nousdevons d'abord comprendre pourquoi le cerveaucre des images. Nous avons des images de nous-mmes et des images des autres. Comment se fait-ilque nous ayons chacun une image de nous et quenous nous identifions elle? Cette image est-ellencessaire? Nous donne-t-elle un sentiment descurit? N'introduit-elle pas plutt la sparationentre les hommes?

Nous devons observer attentivement nosrelations avec notre femme, notre mari ou notreami, les observer trs attentivement sans chercher

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les viter ou les carter. Nous devons examineret dcouvrir ensemble pourquoi les hommes depar le monde possdent cette extraordinairemachinerie cratrice d'images, de symboles, demodles. Est-ce parce que l'on trouve une grandescurit dans ces modles, symboles et images?

Si vous l'observez, vous verrez que vous avezune image de vous-mmes, qu'elle soit pleine devanit, ce qui est de l'arrogance, ou tout lecontraire. Ou bien vous avez accumul une grandesomme d'expriences et acquis beaucoup deconnaissances, ce qui en soi cre l'image, celle del'expert. Pourquoi avons-nous des images de nous-mmes? Ces images sparent les gens. Si vous avezune image de vous en tant que Suisse, Anglais ouFranais, etc., non seulement cette image dformevotre observation de l'humanit mais elle vousspare aussi des autres. Et l o il y a sparation,division, il y a ncessairement conflit toutcomme il y a des conflits incessants travers lemonde, Arabes contre Israliens, musulmanscontre hindous, une glise chrtienne contre uneautre. La division nationale et conomiqueprovient d'images, de concepts, d'ides, et lecerveau s'accroche ces images pourquoi?

Est-ce cause de notre ducation ou de notreculture dans lesquelles l'individu a tantd'importance et o la collectivit est une chose

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totalement diffrente de l'individu? Cela fait partiede notre culture, de notre formation religieuse etde notre ducation quotidienne. Quand on a uneimage de soi en tant qu'Anglais ou Amricain, cetteimage nous donne une certaine scurit. C'estabsolument vident. Ayant cr une image de soi,cette image devient quasi permanente. Derrirecette image ou dans cette image on essaie detrouver une scurit, une forme de rsistance.Quand on est reli l'autre, aussi dlicatement,subtilement, psychiquement ou physiquement quece soit, il y a une raction fonde sur une image. Sil'on est mari ou en relation intime avec quelqu'un,une image se forme dans notre vie quotidienne ;que l'on se connaisse depuis une semaine ou dixans, lentement, pas pas, une image se forme del'autre personne ; chaque raction est enregistre,s'ajoutant l'image et emmagasine dans lecerveau de sorte que la relation qu'elle soitphysique, sexuelle ou psychique existe entredeux images, la sienne et celle de l'autre.

L'orateur ne dit pas quelque chosed'extravagant, de bizarre ou de fantastique, ilsignale simplement que ces images existent. Cesimages existent et l'on ne peut jamais connatrel'autre compltement. Si l'on a une femme ou unepetite amie, on ne peut jamais la connatrecompltement. On peut penser la connatre parce

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que l'on a vcu avec cette personne, que l'on aaccumul le souvenir de divers incidents, dediverses irritations et de tous les vnements de lavie quotidienne. Et elle aussi a prouv ses propresractions et leurs images sont inscrites dans soncerveau. Ces images jouent un rle extrmementimportant dans notre vie. Apparemment, trs peud'entre nous sont compltement librs desimages. tre libr des images est la vraie libert.Dans cette libert il n'y a pas de division engendrepar les images. Si l'on est hindou, n en Inde, avectout le conditionnement auquel on est soumis, leconditionnement de la race ou d'un groupeparticulier avec ses superstitions, ses croyances,ses dogmes et ses rituels religieux toute lastructure de cette socit , on vit avec cetensemble d'images qui est notre conditionnement.Et malgr tous les discours que l'on tient sur lafraternit, l'unit, la plnitude, ce ne sont que desmots vides sans aucune vritable portequotidienne. Mais si l'on se libre de toutes cescontraintes, du conditionnement de cessuperstitions absurdes, alors on dtruit l'image. Demme dans notre relation, si l'on est mari ou sil'on vit avec quelqu'un, est-il possible de ne creraucune image et dans cette relation-l, de ne pasenregistrer un incident, qu'il soit agrable oupnible, de ne pas se souvenir, ni de l'insulte, ni de

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la flatterie, de l'encouragement ou dudcouragement?

Est-il possible de ne rien enregistrer? Car si lecerveau enregistre constamment tout ce qui arrivepsychologiquement, alors il n'est jamais libred'tre calme, il ne peut jamais tre tranquille oupaisible. Si la machinerie du cerveau fonctionnetout le temps, il s'puise. C'est vident. C'est ce quiarrive dans nos relations quelles qu'elles soient et si l'on enregistre toujours tout, alors le cerveaucommence lentement dprir et c'est, pardfinition, la vieillesse.

Notre examen dbouche donc sur cettequestion: est-il possible dans nos relations, avectoutes leurs ractions et subtilits, avec toutesleurs ractions fondamentales, est-il possible de nepas enregistrer? Cet enregistrement et ce souvenirfonctionnent sans cesse. Nous demandons s'il estpossible de ne pas enregistrer psychologiquementmais de n'enregistrer que ce qui est absolumentindispensable. Dans certains cas, il est ncessaired'enregistrer: l'on doit se souvenir, par exemple,de tout ce qui est ncessaire pour apprendre lesmathmatiques. Si je me destine la carrired'ingnieur, je dois me souvenir de toutes lesmathmatiques relatives la construction, etc. Sije veux tre physicien, je dois enregistrer ce qui adj t dcouvert sur ce sujet. Pour apprendre

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conduire, je dois me souvenir. Mais, dans nosrelations, est-il absolument ncessaired'enregistrer psychologiquement etintrieurement? Le souvenir des incidents passs,est-ce cela l'amour? Quand je dis ma femme: jet'aime , est-ce le fruit du souvenir de toutes leschoses que nous avons partages incidents,tourments, luttes qui sont enregistrs etemmagasins dans le cerveau , tous cessouvenirs, est-ce l l'amour vritable?

Est-il donc possible d'tre libre et de ne pasenregistrer psychologiquement? Ce n'est possiblequ'avec une attention tota

La Nature de la Pensee - Jiddu Krishnamurti.pdf

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