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LA GUZZITHQUE 1/21 3/09/12

LA GUZZITHQUE 1/21 Allumage

ALLUMAGEMise jour du 03/09/12

ASPECTS DE LA BOUGIE DALLUMAGE

1-2 : ASPECT NORMALBec disolant variant du blanc-gris, jaune-gris au brun roux.

Le moteur est en bon tat de fonctionnement. Le choix du degr thermique est correct. Le mlange et lallumage sont rgls correctement Pas de rats dallumage Le dispositif de dmarrage froid fonctionne bien. Absence de rsidus provenant des additifs plombeux du carburant ou de composants allis aux huiles pour moteurs. Pas de surcharge thermique.

3-4 : DPT DE SUIE

Les becs disolants, les lectrodes et le culot de la bougie sont recouverts de suienoirtre et daspect velout

CAUSES

Mlange trop riche Filtre air encrass Starter automatique dfectueux Starter manuel trop longtemps engag Trajets trop courts Bougie trop froide (indice thermique trop faible)

EFFETS

Rats dallumage Mauvais comportement du moteur au dmarrage froid

REMDES

Rgler la carburation correctement Contrler le filtre air

5-6DPT HUILEUX

Le bec de lisolant, les lectrodes et le culot de la bougie sont recouverts de suiegrasse brillant dhuile ou de calamine.

CAUSES

Excs dhuile dans la chambre de combustion Le niveau dhuile est trop lev Les segments, le cylindre et/ou les guides de soupapes sont fortement uss Mlange trop riche dhuile pour un moteur 2 temps

EFFETS

Rats dallumage et mauvais comportement du moteur au dmarrage.REMDES

Rviser le moteur Utiliser un mlange correct (moteur 2 temps) Monter des bougies neuves.

7-8 : LGER DPT PLOMBEUX9-10 : PAIS DPT PLOMBEUX

Le bec de lisolant prsente par endroits une sorte de glaure brun-jaune pouvanttirer sur le vert.

CAUSES

Le carburant contient des additifs base de plomb. La glaure se forme quand le

moteur est trs sollicit aprs un fonctionnement prolong charge partielle.EFFETS

Lorsque la charge augmente, le dpt devient conducteur et provoque des rats

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dallumage.

REMDES

Monter des bougies neuves : le nettoyage est sans effet.

11-12 : FORMATION DE CENDRES

pais dpt de cendres provenant dadditifs de lhuile et du carburant, sur le becdisolant, dans la chambre de respiration et sur llectrode de masse.

Consistance des cendres : poudre ou croteCAUSES

Les composants allis les lubrifiants en particulier peuvent dposer ces cendresdans la chambre de combustion et sur les lectrodes de la bougie.

EFFETS

ventualit dauto-allumage et dune perte de puissance pouvant entraner la dtrioration du moteur.

REMDES

Remettre en tat le moteur Monter des bougies neuves ventuellement, utiliser une autre huile

13 : FUSION PARTIELLE DE LLECTRODE CENTRALE

lectrode centrale fondue en partie, bec disolant ramolli et recouvert de boursouflures spongieuses.CAUSES

Surcharge thermique de lauto-allumage provoqu, par exemple, par : une trop grande avance lallumage des rsidus dans la chambre de combustion des soupapes dfectueuses un allumeur dfectueux un carburant de mauvaise qualit un degr thermique de la bougie trop faible

EFFETS

Rats lallumage Perte de puissance avec possible dtrioration du moteur

REMDES

Vrifier le moteur, lallumage et le rglage du mlange.Monter des bougies neuves ayant le degr thermique correct

14 : FUSION COMPLTE DE LLECTRODE CENTRALE

Llectrode centrale a fondu et celle de masse est fortement attaque.

CAUSES

Surcharge thermique de lauto-allumage provoqu, par exemple, par : une trop grande avance lallumage des rsidus dans la chambre de combustion des soupapes dfectueuses un allumeur dfectueux

un carburant de mauvaise qualitEFFETS

Rats lallumage Perte de puissance avec possible dtrioration du moteur La surchauffe de llectrode centrale peut provoquer une fissure du bec isolant

REMDES

Vrifier : le moteur lallumage la carburation

Monter des bougies neuves

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15-SOUDURE DES LCTRODES

Les lectrodes ont laspect dun chou-fleur. Dpt ventuel de matriaux trangers aux bougies.

CAUSES

Surcharge thermique de lauto-allumage provoqu, par exemple, par : une trop grande avance lallumage des rsidus dans la chambre de combustion

des soupapes dfectueuses un allumeur dfectueux un carburant de mauvaise qualit

EFFETS

Perte de puissance manifeste se concluant par une dfaillance totale.

16 : FORTE USURE DE LLECTRODE CENTRALE

CAUSES

Bougie remplace trop peu souvent

EFFETS

Rats dallumage, surtout lacclration : lcartement des lectrodes est trop important pour queltincelle soit assez puissante vis vis de la tension dallumage

Mauvais comportement du moteur au dmarrage17 : FORTE USURE DE LLECTRODE DE MASSE

CAUSES

Additifs corrosifs du carburant et de lhuile. Influences dfavorables sur le brassage dans lachambre de combustion, provoques ventuellement par des dpts.

Cliquetis du moteur. Pas de surcharge thermique.

EFFETS

Rats dallumage, surtout lacclration : lcartement des lectrodes est trop important pour que ltincelle soit assezpuissante vis vis de la tension dallumage

Mauvais comportement du moteur au dmarrage

REMDESMonter des bougies neuves

18 : RUPTURE DU BEC DISOLANT

CAUSES

Dtrioration mcanique de un coup, un choc ou une pression sur la bougie. Dans les cas extrmes,lclatement du bec isolant peut tre provoqu par les dpts accumuls entre celui-ci et llectrodecentrale et par la corrosion de llectrode centrale surtout par suite dun usage trop long.

EFFETS

Rats dallumage : ltincelle jaillit un endroit que les gaz frais natteignent pas.

REMDES

Monter des bougies neuves

ALLUMAGES DE SUBSTITUTION

LISTE NON EXHAUSTIVE AU 3SEPTEMBRE 2012

Allumage tchque (signal par La bte des Vosges) ...................http://www.ignitech.cz/english/aindex.htmAllumage transistoris ............................................................................................. http://www.carbier.com/DMC-MOTO-WITT................................................. http://www.angelfire.com/biz/laverda/itcatalog/i5.htm DYNA...........................................................Tournay Distribution : http://tournay.free.fr/dynatek/intro.htmLUCAS RITA.............................................................................................................................. DiscontinuMOTO-SPEZIAL .......... http://shop.guzziladen.de/ - Chercher Tacho/Drehzahlmesser mit Zndanlage MULTIC ................................................................................................http://multicsas.com/shop/index.php

PIRANHA........................................................... http://www.newtronic.co.uk/newtronic/system/index.html SILENT-HETKIK ............................................................................................http://www.silent-hektik.comIMF SOFT .....................................................http://electronic-ignition-system.com/electronic-ignitions.asp

Sergio
http://electronic-ignition-system.com/electronic-ignitions.asphttp://www.silent-hektik.com/http://www.newtronic.co.uk/newtronic/system/index.htmlhttp://multicsas.com/shop/index.phphttp://shop.guzziladen.de/http://tournay.free.fr/dynatek/intro.htmhttp://www.angelfire.com/biz/laverda/itcatalog/i5.htmhttp://www.carbier.com/http://www.ignitech.cz/english/aindex.htm

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Les DMCsont utiliss sur plein de Laverda. Plusieurs courbes sont possibles mais en pratique tu ne te serviras que de 1 ou 2.Le plus apte te rpondre en France est Richard Galicci dItal Racer, sinon Andy Wagner en Allemagne (http://www.laverda-paradies.de, parle anglais). Jignore si cest li au moteur Laverda ou lallumage, mais il faut savoir quil y a encore mieuxsemble-t-il que le DMC. Cest rcent mais je nai plus la ref sous la main, faut envoyer un message Jean-Louis Olive,ladministrateur de la liste [email protected] qui pourra te rpondre.

MCT - septembre 2004

Lallumage lectronique Moto-Spezialcomporte dj 8 courbes prdfinies correspondant la plupart des architectures Guzzi

classiques (gros blocs) plus une neuvime pour grer le double allumage.

Elles sont dcalables globalement (comme si on tournait tout le plateau porte rupteur) de +/- 180 degrs par rapport au pointdavance initial thorique.On peut galement les personnaliser partir dune feuille Excel (modifier les points individuellement) la condition dacheterloption (interface srie avec leur botier dallumage).

Leur botier dallumage est intgr au compte-tour et dispose dune fentre LCD permettant dafficher/rgler au choix : totalisateur kilomtrique (non rglable)NDLR : Moto-Spezial linitialise au kilomtrage souhait pour le faire

correspondre au vrai kilomtrage de la machine partiel (RAZ) courbe dallumage choisie (rglable donc) degr davance

tension contraste de lafficheur LCD (10 rglages)

La Bte des Vosges - septembre 2004

Une solution de plus pour celles et ceux qui ont des problmes dallumage : http://denis.tauvel.free.frNDLR : Denis Tauvel semble avoir arrt sa fabrication (11/2008)

Aprs discussion rcente avec Nanard, jai jet un rapide coup dil au site en question. Voici ce que jen pense perso tout seulet a nengage que moi.

Cet allumage maison me parait bien conu. Je ne me suis pas livr aucune vrif ou calcul de composants, mais ce qui meplait, cest la simplicit du montage.Cest le micro-contrleur (le programme en fait) qui fait tout. Jen profite pour signaler aux allergiques de linjection que ce

botier est la moiti dune ECU et que sils optent pour cette soluce, il vont se trimbaler avec pas moins de 2 microprocesseurssous les roubignoles :)En gros, le micro reoit le signal dun rupteur ou dun capteur, et en fonction de la vitesse de rotation du moteur quil calculegrce la frquence dudit signal, il en dduit lavance lallumage, et gnre en sortie une impulsion de 2 ms qui est amplifiepar un petit montage transistor pour attaquer la bobine. Ce faisant, il peut gnrer une courbe parfaite (logarithmique je crois)au lieu dune droite approximative et peu stable par masselottes.

Le concepteur a opt pour un botier gnrique grant un seul cylindre. Il faut donc en mettre 2 pour un VTWIN. Cest un peudommage car pour un bicylindre, son montage aurait pu tre adapt moyennant assez peu de modifs ; mais dun autre cot, 2systmes simples valent parfois mieux quun seul un peu tordu. Et puis comme a son montage est identique pour tous lesvhicules et la programmation plutt simple.

Le seul truc qui me gne un peu, cest la non disponibilit du code source, et surtout de la cartographie dallumage. Jai cru

comprendre quil fallait lui prciser le modle de brlon et il envoi le binaire complet, intgrant la fois le logiciel et la courbe. son honneur, il fournit le tout gratuitement. Mbon a fait devenir archi dpendant de sa bonne volont pour touteamlioration ventuelle et correction de bug, customisation de la courbe davance, etc...

Voila voila. En tout cas a me parait tenir la route. voir dans le temps, puisquil na fait que 2000 bornes avec... Rsistancedes soudures aux vibrations, carts de temprature, vieillissement ?

PG - aot 2005

Grce Tess, le document technique concernant lallumage de Denis Tauvel est ici :http://www.guzzitek.org/documents/allumage

Complments dinfos de la part de Denis concernant les Motoplat :

On ne peut pas utiliser mon allumage avec les capteurs Motoplat, a n'est pas du tout le mme principe defonctionnement.
http://www.guzzitek.org/documents/allumagehttp://denis.tauvel.free.fr/http://www.laverda-paradies/

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La courbe "Motoplat" de mon botier correspond l'avance Motoplat sur les V65, avec 7 d'avance au ralenti. D'aprs ceque j'ai vu sur la Guzzithque, les 1000SP3 ont la mme courbe, mais avec une avance de 2 au ralenti, donc 5 de moinssur toute la courbe

Donc, si tu choisis cette courbe, il te faudra rgler le capteur 55 avant PMH au lieu de 60, ou alors jouer sur le dcalaged'avance avec les microswitchs

Autre possibilit, choisis la courbe T3/SP. Les moteurs de Calif 3 qui taient identiques au SP3 avait un allumeur rupteurs identique aux T3 SP. D'ailleurs, la courbe d'avance est trs proche de celle du Motoplat, et doit mme tre unpeu meilleure au dessus de 4000 tr/mn. Dans ce cas-l, reste avec un rglage capteurs 60 avant PMH

Sergio - septembre 2012

j'ai install un allumage IMFSOFTsur mon T5. a marche avec toute sorte de capteurs. Je lai test avec des rupteurs, capteurMotoplat et capteur hall de Dyna 3 : tout fonctionne parfaitement et c'est paramtrable volont

a a l'avantage de supprimer l'avance mcanique d'origine. Une fois programm et bien rgl on l'oubli.

Sam - juin 2012

Lallumage tchque SPARKER TCIP4 a l'avantage d'tre paramtrable et d'utiliser l'allumeur et capteurs du Motoplat !

Tess - juin 2012

ALLUMAGE DYNA

Allumage Dyna - Voici la rponse ma demande de tarifs.Voici les prix demandsAllumage Dyna III..............268!(202 Euros 2010 chez Access-Moto)Bobine Dyna le jeu de 2 bobines ...................................................179!Kit fil Nology pour bi cylindre .....................................................140!Pour le montant de la remise je peux accorder 15% pour les allumages et les bobines, pour les fils Nology 10%. Ces remisesseront tablies sur prsentation de la carte du club ou par une commande du club. La commande pour obtenir cette remise estde 10 kit minimum, lidal serait de 15 .Si des membres du club veulent tester leur moto sur banc, je suis quip de la dernire volution du banc Dynojet. Je suisspcialis dans la mise au point carburation et injection.

Je suis quip dun nettoyeur ultrason pour nettoyage des carburateurs.Cordialement Marc

Concernant le Dyna, le fil noir (masse) doit tre relie OBLIGATOIREMENT au MOTEUR et pas au cadre.

Mais moins de la batterie ou masse moteur, cest du pareil au mme isnt ?

Ben non cest pas pareil, il existe par exemple des machines o la masse cest le (+).

Je ne saurais expliquer dans le cas prsent (srement un rapport avec le systme dcharge et le fonctionnement du Dyna),lorsquun fabricant indique en majuscule un montage et insiste plusieurs fois sur ce point, le mieux est de le suivre. Cas djrencontr sur la liste dans le pass.

Chelmi - mars 2005Jai mont depuis longtemps un allumage intgral BOYER sur une vieille BM. Le botier est prvu pour tre install sous lerservoir, mais il est bien prcis que la mise la masse du botier lectronique doit tre soigne et effectue le plus prspossible des capteurs dallumage ( lavant du moteur) Un fil de mise la masse particulirement long est prvu cet effet.Jai dj essay, si on procde autrement, a merde grve ...

PG - mars 2005

Jai pos la question suivante savoir, si il est possible dutiliser des bobines doubles sorties lorsque les culasses sont simplesbougies. Voici la rponse 3 jours aprs :

Thank you for your interest in Dynatek ignitions. I am guessing that you only have 1 plug per cylinder now and are planningon the dual plug conversion in the future? In this case you could go ahead and install the DC8-1 dual output coils and for the

time being simply ground the unused output for each coil to disable it.When you complete your dual plug conversion then you can simply connect the second plug wire from each coil.If we can be of any further assistance, please feel free to contact us anytime.

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Chelmi - mars 2005

Ce week end finition du remontage du LM IV. Jen profite pour quiper le Dyna III avec des bobines Dyna 5 ohms. Pas dechance: au redmarrage plus dtincelle gauche.

Es-tu sr que cest le bloc qui est out et non les capteurs. Si oui tu peux le remplacer par des allumages dOpel Corsa type1200ST, avec allumeur AC Delco, commands par les capteurs du Dyna III.Il vaut mieux rcuprer les pices dans une casse en raison de leur prix neuf.

Mon Strada fonctionne trs bien avec et des capteurs de Motoplat, sauf que dans ce cas il a fallu en mettre deux en srie parcylindre pour compenser labsence de gestion de lavance.

Michael - juillet 2005

Je termine linstant le montage dun Dyna 3 sur mon LM et je constate que les bobines Dyna sont bien chaudes aprs unepetite demi heure de rglage contact sur ON. Est-ce normal?

Au del des bobines spcifiques aux allumages lectroniques (voir supra), il nest jamais bon de laisser le contact sur unemachine quelconque, voiture, moto ou tracto-pelle essence, quipe dun allumage rupteur (et probablement aussi cellesquipes dun allumage lectronique).En effet, contact mis, le primaire des bobines est aliment en continu, gnrant le secondaire. Do chauffement naturel. Cest

le rupteur, mcanique ou lectronique, qui provoque la dcharge HT, laissant (un peu) respirer la bobine en la vidant.Pour lavoir vcu il y a 30 ans dans le garage o je bossais comme arpte 100 sous, laisser le contact toute une nuit fusille labobine.

Sergio - avril 2005

Je viens de monter un Dyna sur LM4 et ils crivent en gros caractres gras de ne jamais faire tourner sur une seule bougie ousur bougie dmonte sous peine de voir le botier fumer

Il faut comprendre bougie dbranche mais tu peux tester en dmontant la bougie et en la mettant la masse, cest la seulefaon de voir si elle est oprationnelle, sinon, effectivement ltage de sortie de ton allumage devra sarranger avec lnergiede la bobine quil ne pourra pas dissiper et l, il risque de ne pas aimer.Si tu veux seulement savoir si ton allumage fonctionne tu peux aussi utiliser le tournevis testeur vendu la Scud, il suffit alors

de le poser sur le cble HT et il visualise lallumage.Michael - fvrier 2006

ALLUMAGE MULTIC

Vu Moto salon :http://multicsas.com/shop/rubrique.php?id_rubrique=14. Allumages Multic

Ben le modle pour Le Mans prsente deux tares mes yeux : il ny a quun capteur, donc tincelle perdue et en plus on gardeles ressorts donc avance alatoire.Mais bon, il semble possible de tout bricoler avec le fabriquant qui propose un botier pour grer lavance .Mais ca commence a faire cher quand on rajoute les options. (221 euros plus les 199 du kit, plus un deuxime capteurs...)

Jojo

Quelquun a-t-il un avis sur les allumages lectroniques Multic ?

Jai fait 7000 kms avec sur la LM4, no problme.Javais pay 301 euros avec le port, il y a :

le capteur fixer sur la platine, le rotor (on garde lavance mcanique) le module lectronique une bobine 1 Ohm double sortie (obligatoire, on ne peut pas garder des 3 Ohms standard)

Cest donc moins cher que le Dyna avec bobines. Cest franais et pas ricains. Ils taient MotoSalon et on pouvait discuteravec eux, sympas.

MicheDuSud - avril 2005
http://multicsas.com/shop/rubrique.php?id_rubrique=14

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ALLUMAGE MOTOPLAT

Sur ma calif 3 carbu et allumage Motoplat, je narrive pas avoir la mme avance sur les 2 cylindres.Actuellement jai 2 gauche et 10 droite davance initiale, les capteurs dans la tte dallumage sont noys dans le blocMotoplat, il est donc impossible de rgler lun sans toucher lautre.Est-ce normal avec lallumage Motoplat sachant que a marche quand mme ?

Lallumage Motoplat se compose dun bloc capteurs qui na pas se rgler (les 2 capteurs ont un calage relatif invariable, li langle des cylindres), de 2 botiers qui vont grer la courbe davance, dun condensateur (aux vises obscures) des bobines, dantiparasites 5000 ohms et de bougies, plus les fils pour les puristes...

Donc si tu as un dcalage effectif davance initiale entre les 2 cylindres, cest un problme de botiers ou/et dantiparasites.

Y a t-il une diffrence entre tourner entirement la tte dallumage ou simplement la platine supportant les capteurs?

Non, mais cest plus simple de tourner lallumeur, pour rgler en dynamique.

En allumage lectronique, qui remplace le mcanisme davance centrifuge ?

Dans ce montage spcifique, ce sont les botiers qui le remplacent. Tu dois pouvoir vrifier que ton avance maxi est gale, ate permet de bien caler lallumeur, le problme restant pos pour le dfaut davance mini.Commence par vrifier ltat des antiparasites et la bonne mise la masse des botiers. Ensuite, tu peux inverser les 2 botiers,a te permettra de voir si le problme change de cot.Si cest le cas, laisse tomber et trouve un allumeur rupteurs et avance mcanique : a demande en thorie plus dentretienmais cest beaucoup plus souple demploi et de possibilits damliorations, comme le Dyna ou autres joyeusets !

Philippe - juin 2004

ALLUMAGE PIRANHA (NOUVEAU NOM:NEWTRONIC)

La seule info que je puisse donner cest que je nai pas dinfo ! Mon LM4 a un Pyranha depuis 112.000 kms sans aucunentretien ... Cest vraiment un truc qui se fait oublier sur ma bcane.Lentretien ... une goutte de WD40 sur toutes les connexions lectriques pendant la rvision hivernale.

good_vibrations - novembre 2004

Cest la rponse que je mapprtais donner part que le mien est sur un V65, pour linstant jamais mis en dfaut.

Fabien - novembre 2004

La notice dorigine concerne tous les blocs Guzzi sauf V50, va savoir pourquoi ?

Si cest un montage rupteurs, a peut concerner les V50 II et les autres petits blocs avant que a passe aux Motoplats, idempour le Dyna.

Philippe45 - juillet 2005

Le Mans: la bcane dmarre au quart de poil, tourne pilpoil dans les tours ( partir de 1.500/2.000 trs), mais au ralenti, yacomme des coupures dalimentation sur le cylindre de droite...et donc pas moyen de faire une synchro correcte ni de rgler unbon ralenti.Tout le reste a t chang (enfin, du moins tout ce qui pourrait faire que a ratatouille...carbus, bobines, filasse, etc...)

Allumage Piranha.

En fin de compte et au bout de nombreux mois de bidouillages pour trouver le pourquoi du comment, ben, ctait toutsimplement le piston du starter gauche (que javais pourtant vrifi) qui faisait des siennes.Il tait peine marqu, vraiment trs lgrement, mais a suffisait pour quau ralenti, ltanchit soit mauvaise.

(Le botier Piranha avait t mis en cause lors de ce problme - NDLR)

Tess - auto-rponse - mars 2006

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ALLUMAGE LUCASRITA

Les prix en Livres 2004 ont t convertis en Euros sur la base de 1 = 1,7 Euro

Machine Rfrence Prix ( - !)Lucas Rita Electronic Ign. California III 144 96,80 - 160Lucas Rita Electronic Ign. Lari 142 74,58 - 127

Lucas Rita Electronic Ign. Le Man I/II 125 96,80 - 160Lucas Rita Electronic Ign. Le Man III/4 141 99,80 - 170Lucas Rita Electronic Ign. Spada (= SP) 136 99,80 - 170Lucas Rita Electronic Ign. T3/G5 124 99,80 - 170Lucas Rita Electronic Ign. Targa 143 85,00 - 145Lucas Rita Electronic Ign. V50III/Monza 137 74,58 - 127

Je viens davoir Spares GB au phone, je voulais savoir le prix actuel dun allumage Electronic Lucas-RITA. Damned, cestfini ! Lucas a arrt de les produire : pas rentables...

Le RITA, avait ceci de gnial quune fois (bien) mont, tu loubliais...

Jic - aot 2004 / avril 2005

ALLUMAGE CLIFF JEFFERIES

Cliff Jefferies (le mec qui a pondu MyECU) a sorti Rec-Ignition, un module d'allumage lectronique avec gestion d'avanceintgre, qui peut s'installer simplement sur nos brlons avec rupteurs en supprimant l'avance mcanique, ou sur des brlonsavec capteur d'allumage, par exemple en remplacement d'un Dyna.

http://www.cajinnovations.com/MyECU/MyIgn.html

DFAUTS DALLUMAGE AVEC ALLUMEURS LECTRONIQUES

Lentrefer entre rotor et capteur est capital. Les capteurs sont-ils systme optique ou bien cest un effet Hall ? Car si cest uneffet hall et que ton entrefer rotor-capteur est diffrent entre les deux capteurs a cest une excellente raison que tu perdes unepartie de la puissance de ton allumage.

Regarde bien comment le rotor est fix sur les cames de lallumeur, si des fois il ne bougerait pas un poil.Puis vrifie lentrefer en face de chacun des deux capteurs, avec un bte jeu de cales : tu dois avoir la mme distance quand lepicot du rotor (ou je ne sais quel bitogno) se trouve en face des deux capteurs.

Je te dis a car cest un classique sur les Dyna, si le rotor nest pas correctement positionn ou pas assez serr, tu te retrouvesavec plus dcartement sur un capteur que sur lautre et cela donne a faible rgime une diffrence de qualit dtincelle.

Pat - mai 2005

Je ne sais pas si vous vous rappelez de mon post ce sujet, mais il y a du nouveau. Samedi, jai pris une drache monstrueusesur le coin du museau; et bien ma moto va bien. Pour mmoire, suite des petits soucis de fonctionnement sous la pluie,

javais sch le pik-up dallumage et pass son pourtour la bombe de silicone.Kalif 3 de 97 carbus, allumage Digiplex.

Eric - aot 2006

ALLUMAGE ET COUPE-CIRCUIT

Donc la Guzzi pte quand on coupe le circuit! a marrivait galement avec ma 650 NTX : Essai de dmarrage infructueux,chec ....donc moteur arrt, Test du coupe circuit que les gamins samusent toujours tripoter et: ... PROUT de la belle ??!?Je nai jamais su, ni compris pourquoi.Est-ce que les Gu-Zi-Sans ont une explication plus rationnelle ??

Cette anecdote nest pas une exclusivit Guzzi.

Quand tu manuvres le coupe-contact, a quivaut, au niveau de lallumage, une ouverture/fermeture des vis platines ou delallumeur lec.Consquence : a produit une tincelle aux bougies.
http://www.cajinnovations.com/MyECU/MyIgn.html

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Et comme les cylindres sont pleins dessence parce que tu viens de tirer comme un ne sur le dmarreur sans rsultat, a pte,quelle que soit la position des soupapes.(Dailleurs sil y a beaucoup dessence parce que a fait 1/4 dheure que tu pompes, tu peux exploser un pot ou dchausser uncarbu, a dpend de quel cot cest ouvert:) Tout a est souvent d une batterie un peu faible, dont la tension se casse lagueule trop bas au moment ou le dmarreur tourne et donc pas dtincelle.Puis tu manuvres le coupe-contact et comme l, le dmarreur ne tourne plus, a pte

PG

Rien de grave, a mest arriv plusieurs fois toujours dans les mmes conditions :1er coup de dmarreur, tu envoies du mlange air essence dans les tubulures dadmission (a le fait aussi avec les versionscarbus).2ecoup de dmarreur : je pense qu il arrive que le fait dactionner le dmarreur gnre des parasites et provoque une tincelleaux bougies un moment peu opportun.Par exemple lorsque la soupape dadmission est encore ouverte. a enflamme le mlange qui se trouvait l aprs le premiercoup et lexplosion se propage en amont, provoquant lexpulsion du carbu ou de la bote air ou du manchon...

PG - septembre 2004

Juste une petite prcision. Les victimes des retours de flamme sont souvent des gens qui collent des coups de gaz en phase dedmarrage ou sur le ralenti. Il faut juste mettre un peu de gaz progressivement jusqu ce que a parte sur un rgime de ralentiacclr. Le phnomne est encore plus sensible sur les carbus quips de pompes de reprise.Dernire chose, ne pas serrer excessivement les pipes caoutchouc pour les empcher de sauter au risque de les cisailler. Mieux

vaut les remettre en place de temps en temps.Le seul risque srieux est lincendie sur les modles carbus mais il faut quand mme pomper pas mal, avoir un pointeau quifuit, ou avoir oubli les robinets dessence ouverts sur les modles qui en sont quips. Les motos ayant une synchro trsapproximative sont aussi plus sujettes ce genre de dsagrment.

Yannis - septembre 2004

ANTIPARASITE

Quelle est la valeur de rsistance (1000, 5000, 10000 ohms) doit on utiliser avec un allumage rupteurs ?

la limite, sans rsistance du tout, ce qui signifierait sans antiparasite. 1000 fera laffaire, 5000 aussi certainement, 10000 ame parat beaucoup.

PG - aot 2004

Av les rupteurs la rsistance dans lantiparasite nest pas du tout obligatoire, elle boufferait mme de la puissance ltincelleselon certaines sources.

Pat lenclume - aot 2004

Pas daccord!! Si lallumage est correct tu peux monter des capuchons avec rsistance de 5 KOhms + bougies type NGKBPR..ES (R=rsistance). La rsistance provoque une beaucoup plus belle tincelle. Cest valable pour tous les typesdallumage.

Armandello - mars 2005

En config vis+condos, faut-il des antipatates de 10 ou 5 kOhms ?

Av vis+condo, tas pas besoin de rsistance dans les zantipatates, a bouffe de ltincelle. Mais a vite juste au voisin derater le but de machin la tloche. Les zantipatates de motoculteurs chez Brico sont trs bien et pas chers.

Lenclume - mars 2005

FILS DE BOUGIE

Salut, il y a quelques temps (peut-tre sur la grande liste)javais expliqu avoir eu quelques soucis avec des fils debougie non adapts aux contacts par vissage (comme lesantiparasites NGK par exemple) et dont lme centrale estconstitue de matire isolante.

Voir photo ci-contre : le conducteur est la partie spiraleentourant lisolant central. En vissant dans le centre lecontact nest pas franc avec le ressort en question, a

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chauffe, a brle et la fin a ne conduit plus ou presque plus.

guzzigiord@na - aot 2004

VIS PLATINES

Vrifie si la vis mobile ne prsente pas une pointe. Si cest le cas, mthode du radin (passer le contact au papier de verrecarrossier trs fin) applicable tant que la vis fixe nest pas transforme en entonnoir la profondeur insondable. Si oui,

changer.Sergio

Auquel cas il est impratif de changer aussi le condensateur qui est l pour viter une tincelle (= transfert dlectron donc dematire) entre les grains du rupteur.

Philippe45

Selon vous, lusure des vis platines augmente ou rduit lavance ?

a dpend mon colon, la question est ambigu : lusure des VIS platines elles-mmes (= les bitonios mtalliques qui font contact) : a aurait plutt tendance avancer

lallumage : moins de mtal = plus ferms = le linguet va toucher la came + tt = a AVANCE lallumage

lusure du LINGUET qui touche la came, ben si yen a moins, y faudra que la came tourne plus pour toucher sa came etcommencer ouvrir = a RETARDE lallumage

Si vous avez du bol, les deux susent de faon homogne et le calage dallumage ne bouge pas dun poil...

Warteko, - mai 2004

Lusure des rupteurs va plutt dans le sens dune rduction davance, quil faut bien rattraper un moment, non ? Donc ilserait quand mme bon de contrler aussi le bon calage de lallumage, en dynamique.

Philippe - mai 2004

Ce que je voulais dire cest quil faut toucher au rglage davance, sans chercher plus. Par contre au fur et mesure que lelinguet suse le rupteur souvre plus tt donc cela donne de lavance.

Pat - mai 2004

Jimagine quen toute logique, on a ce que jappellerai une corrlation gale x1 entre platine et avance lallumageeffective : 1 ou 2 degrs tourns sur la platine, a fait bien 1 ou 2 degrs davance en plus ou en moins, non?? Cest justehistoire de mieux sentir le genre de modif ncessaire.

Plutt corrlation x2

Larbre came tournant moiti moins vite que le vilo, 1 degr sur la platine des rupteurs valent 2 degrs sur le vilo.Pour le rglage dallumage (rupteurs G et D puis avance), rien de vraiment sorcier, il faut bien comprendre ce que lon fait, etlordre dans lequel cest fait.

Dabord vrifier ltat des rupteurs et condos. Cest de la pice par chre, dispo aussi pour les caisses. Si on prend lquivalentbagnole, il faut limer un des supports de rupteurs pour lui donner une marge de rglage; sinon, on narrive pas rgler

correctement le bazar.

Le rglage dcartement standard est 0.3-0.4mm, facile avec un jeu de cales.

Si tu mets des rupteurs neufs, pense lubrifier le petit feutre en bout dallumeur, il lubrifie les linguets des rupteurs. Aussi,surveiller ces linguets, parfois il susent trs vite entre came et linguet juste aprs leur installation, rduisant ainsi lavance; oncherche LONGTEMPS, me demande pas comment je sais :)

Manu - mai 2004

CONDENSATEUR

Y a t-il un moyen de connatre la capacit dun condensateur quand il y a rien marqu dessus ?

Suffit de trouver un multimtre qui fasse capacimtre, dans un atelier de rparation T.V. par exemple on doit pouvoir tedpanner.

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guzzi-giord - mars 2004

CONDENSATEURS ET MOTOPLAT

Dans mon cas le condo est reli au deux fils rouges des botiers pour le + et la masse pour le - videment

Cest un condo de filtrage des alims des botiers, il les protges des brusques surtensions accidentelles (ex: tincelle au momentde la mise en route ou en cas de connexion foireuse par exemple )Si tu veux en rajouter (ou en remplacer ) un, avec un condo lectrochimique de 100 150 uF et 30V polaris (au bas mot : 2euros dinvestissement ! ) a va lfaire largement.30 V, pour supprimer tous les pics de tension, en tout cas pas moins de 25 V. On est dj 14 V, moteur en marche, ne pasoublier... Attention ces composants sont polariss : ya un + et un - !!!

Pour plus de sret personnellement jy mettrais une Transil, a les protgerait en plus aussi des pbs de rgulateur de tension,ou si la batterie ne prend plus la charge et que lalterno dbite plein pot dans le circuit et nique tout.Tu branches ta Transil dans le bon sens, du + (fil rouge) des botiers dallumages la masse ( fil noir )

Jic - mars 2004

Si tu mets une Transil il faut la mettre aprs un fusible, mais je suppose quil y en a un. Entre la batterie et le botierdallumage.

PG - mars 2004

Confirmation du Richardson : il fautun condensateur sur les Motoplat pour viter leur destruction.... hum....

La mise jour date doctobre 1986. Pas de valeur donne.

Sergio - juin 2004

Comment vrifier les condos, part mettre des neufs ? Ya une mthode ?

Pour tester un condo, le plus simple est davoir un multimtre aiguille. Condo dmont, on le teste en Ohmmtre sur uncalibre lev genre 100 KOhms.Connecter le condo sur les 2 fils du multimtre, laiguille doit dvier assez vite vers la droite (courant de charge) puis revenirassez lentement vers le zro (courant de dcharge).Ensuite inverser les 2 fils du multimtre (mme phnomne).

Si laiguille ne bouge pas, le condo est mort.

Tu penses quun multimtre LCD nest pas assez rapide daffichage et visuel pour que a soit pratique utiliser?

Cest clair que cest plus facile visualiser avec un multimtre analogique quavec un numrique. Toutefois, a reste utilisablemme si linterprtation est moins vidente.

Faut le dcharger avant ou pas (cosse contre le corps du condo ?) car jai flingu mon multi y a pas longtemps..

Oui, cest toujours mieux de dcharger avant ;-)

H, les gars, zallez pas chipoter pour un condo 10 balles. Tu remplaces et cest dj un souci en moins !

La question nest pas de chipoter pour 10 balles mais de savoir ce quon change pourquoi on le change. Cest quand mmemieux de savoir la cause dune panne non ?

Pat - avril 2005

De toute faon, pas la peine de trop se prendre le chou avec le condo. Il ne sert qu limiter lusure des rupteurs. Dans ledoute, le dbrancher pour vrifier sil ne fait pas court jus. Sil est vieux, le changer

Cest ce que je pensais, jusqu ce que lautre jour ayant un doute sur ltat du condo sur la Sanglas, je lai vir, et a marchaitencore moins. Jai mis un Lucas qui tranait par l, et depuis a va mieux !

Philippe45 - avril 2005

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BOBINES

Les tensions du primaire sont les mmes sur les bobines pour rupteurs et les bobines pour lectronique ?

Allumage rupteur : la tension dalim. de la bobine, cest celle de la batterie, rupteur ferm la bobine emmagasine de lnergiepuis donne entre 300 et 400V de tension induite sur le bobinage primaire au moment de louverture du rupteur, soit 15.000 20.000V sur le secondaire vers la bougie.

Allumages adaptables prvus pour sintercaler entre rupteur et bobine dorigine: coupure par transistor: un peu de perte de tension dans celui-ci, mais les rupteurs ne susent que mcaniquement si le

constructeur a bien fait les choses, langle de came est respect, la bobine est alimente dans le mme rapport cyclique etne chauffe pas plus.

dcharge de condensateur ( CDI en anglais Capacitive Discharge Ignition) un condensateur charg 400V par uncircuit annexe est commut sur le primaire au moment de louverture du rupteur, la bobine ne chauffe pas puisque cenest plus elle qui emmagasine lnergie, elle ne sert que de transfo lvateur le temps de ltincelle.

Ces deux types dallumage lectronique se font videmment aujourdhui avec les capteurs, la gestion de lavance, etc.... et dansce cas les bobines peuvent tre spcifiques ou non, au choix du concepteur, quand cest bien fait, un circuit de scurit coupelalimentation de la bobine lorsque le moteur ne tourne pas vitant ainsi un chauffement excessif.Sur les Motoplat ce nest pas le cas, mieux vaut viter de rester larrt avec le contact.

Je cherche une bobine pour mon SPIII qui tourne avec des rupteurs.

Les bobines de Ducati genre 900 Mostro et compagnie vont trs bien, elles ne sont pas encombrantes comme des de bagnoleset sont faciles trouver doccase ou neuf. Il y a deux modles, faut prendre celles dont le fil de bougie se dmonte, pas celleavec le fil de bougie serti dedans.Dabord pasquil est trop court et ensuite pasquon peut pas le changer. Jen ai sur la noire et je les ai pay 300 balles la paireavec le support et les fils en occase. Elles sont plus fiables que les ntres.

Sinon nimporte quelle bobine de bagnole fait laffaire (sauf celles pour allumage CDI, dcharge de condensateur, mais il yen a peu. Elles nont pas assez de rsistance au primaire) mais lemmerdement, cest quelle prennent pas mal de place. LesValeo comptition qui sont vendues chez Norauto par ex, sont top! Mais grosses! toi de savoir la place dont tu disposes.

Les bobines de 500 GSE Suzuki sont pile poil les mmes, avec 5 bons gros ohms au primaire, a cote 30 Euros la paire chez lecasseur du coin, avec le support.(voir 45 si cest un voleur!!). La vieille a fait 50.000 avec avant ses colres.

Jojo - septembre 2004

Les bobines de modles antrieurs au tien font plus de 3 Ohms (Calif 2). Sur ta Calif 3 a doit tre la mme chose ( vrifier).Une bobine auto en gnral fait moins d1 Ohm, ce qui en fonctionnement doit se traduire par une surchauffe des bobines quidevraient griller. Par exemple avec les allumages Dyna jai grill pas mal de bobines de 3 Ohms, les 5 Ohms de chez Dynatant tudies pour, ne chauffent pas.

Il faut imprativement utiliser de bobines suprieures 3 ohms, celles que javais sur mon SP (dorigine ?) de 3,2 ou 3,4 ohmssupportaient le Dyna, les bobines adaptables Ducati pas du tout, jai essay des bobines de VFR, elles finissaient par ne plussupporter la patate non plus.Lidal, ce sont les bobines Dyna de 5 Ohms, elles sont par contre chres mais rendent les machines trs onctueuses. Il y aquelques temps, Hugues de guzzisud, a eu loccasion demprunter celles de JN pour les monter sur sa 1000S et en a faitlloge tellement il a t surpris par la diffrence de fonctionnement.

guzzi-giord@na - mai et aot 2004

Sinon, les bobines Bosch pour Volkswagen Golf allumage lectronique vont trs bien. Jen ai sur ma SP2 depuis des lustres.On les trouves pour pas cher dans les casses (5 euros la paire rcemment dans un vide grenier !).

Hugues - septembre 2004

Pour avoir essay de nombreuses bobines avec les Dyna, les 3 ohms ne suffisent pas et rendent plus ou moins lme au boutdun certain temps, il ny a qu se rappeler ce qui est arriv JN avec ses bobines adaptables Ducati de 3 Ohms...La valeur mini raisonnable semble se situer autour de 3,5 ohms, les bobines dorigine de ma 1000SP avoisinant cette valeur,encaissaient sans problme le Dyna, par contre le rendu ntait pas aussi "agrable" que les 5 ohms Dyna..Dd a dailleurs fait le Tour de France moto quip dun Dyna et de ces bobines dorigine si jai bonne mmoire.Quant aux 3 Ohms Dyna, elles sont rserves un usage comptition et doivent tre installes un endroit bien ventil pour enassurer le refroidissement.

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Guzzgyver a mont des bobines de Mostro et a constat un fonctionnement parfait ; pour en avoir eu entre les mains cest tout fait normal dans la mesure o elles font environ 4,5 ohms mais en trouver une paire doccase cest pas facile.

guzzi-giord@na - avril 2005

Oui, jen ai effectivement une paire accouple un Dyna depuis 4 ans sans le moindre problme. Jojo et Ren Marc en ontgalement depuis bien plus longtemps, sans soucis non plus.Avantages : parfaite compatibilit avec le Dyna, robustesse, petite taille, look srieux et moderne, connexion facile et propre.Inconvnients : il faut absolument trouver des bobines fil non serti pour y adapter la longueur de fil HT ad hoc.

Prix, il y a 4 ans : 40 euros Moto Lgendes chez IBS 05 57 87 62 97Mac Gyver - avril 2005

Pour les Dyna: bobines de 500 GSE de 89 la fin, et 650SV premire gnration: 40! les 2 en casse. 5,5 Ohms et toutespetites, je dirais 3 4 fois plus petites que les Dyna.

Guzzilla - septembre 2006

En montant le Dyna sur le Calif. je me suis rendu compte que je ne me rappelais plus le fonctionnement dune bobine.Quelquun peut expliquer ?

Une bobine dallumage fonctionne suivant 2 principes : gnration dune tension de coupure louverture du rupteur

lvation de tension par transformationPour cela, une bobine est constitue de 2 enroulements de fils sur un noyau de fer, comme un transformateur : 1 primaire et 1secondaire.

1 - Lorsquon alimente en lectricit le primaire de la bobine, celle-ci emmagasine de lnergie. Dans la configuration dun telsystme lectrique, le fait de couper lalimentation provoque la libration de cette nergie qui tend sopposer la coupure (loide Lenz).Concrtement, louverture du rupteur, il se produit une surtension au primaire de la bobine.Cette surtension est dautant plus leve que lnergie prcdemment emmagasine est importante et que louverture du circuitest franche.Lnergie est emmagasine pendant que le rupteur est ferm.La dure pendant laquelle le rupteur est ferm sappelle langle de came. Sur une Guzzi, avec un allumage rupteurs, cet angle

est de 180 (coefficient de Dwell de 50% et mesur par rapport un tour moteur).

Plus le rupteur souvre vite, plus la surtension sera leve et de courte dure. Ainsi, en thorie, si louverture se produit sur unedure infiniment courte, la surtension sera infiniment leve.

Bref, sur une Guzzi rupteurs normalement constitue la surtension mesurable est de lordre de 400 volts au primaire de labobine. Cette nergie doit tre absorbe par le condensateur pour ne pas dtruire le rupteur.

2 - De plus la bobine se comporte comme un transformateur de tension.Le nombre de spires du secondaire de la bobine est plus lev que celui du primaire. Environ 50 fois plus lev.Sur un transformateur, il existe un rapport direct entre les tensions et les nombres de spires au primaire et au secondaire.Ainsi, avec une tension au primaire de 400 volts et un nombre de spires 50 fois plus lev au secondaire, la tension ausecondaire sera de 400 x 50 = 20.000.

Cette tension est ncessaire pour provoquer ltincelle la bougie qui enflammera le mlange air-essence, qui fera tourner lemoteur, donc la roue arrire de la Guzzi qui nous emmnera en concentre .... Stop ! vite un sucre.

A partir de ces explications on peut comprendre certains des avantages dun allumage lectronique.Un allumage Dyna permet demmagasiner plus dnergie au primaire de la bobine, langle de came passant de 180 210environ et la coupure du circuit est bien plus franche quavec un systme mcanique comme le rupteur.

Francis Semence

Le V7 Sport de Catherine est quip de bobines Ducati. Les bornes sont marques "1" et "15". Cest quoi, le "+" ?

Si je ne mabuse, une bobine est comme un transformateur : un ensemble de 2 bobinages en inter-action.Le bobinage basse tension est ferm par le rupteur qui met la masse. Le bobinage haute tension est "ferm" par la bougie, qui

met aussi la masse.La borne commune est le +, le courant de test lohmmtre doit donc passer de cette borne lautre, et la sortie HT.La rsistance mesure entre le + et la sortie HT doit tre moins grande que la rsistance mesure entre la borne "rupteur" et lasortie HT.

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Philippe 45 - janvier 2005

Effectivement, entre la HT et la borne + , la rsistance sera infrieure la valeur mesure entre la HT et la borne rupteur, de lavaleur du primaire.Sur les Ducati a peut donner 11300 Ohms cot + et 11303 cot . Vu lordre de grandeur et la diffrence de valeurs vautmieux bien nettoyer les contacts.

En fouillant un peu jai trouv la rponse ton problme : la borne 15 correspond au + et la 1 au . Cest normalis.

guzzi-giord@na - janvier 2005Juste une petite prcision : le () va au rupteur et pas directement la masse.

Jacques456 - janvier 2005

Sans entrer dans les dtails des bobines spciales pour les allumages lectroniques, que ne doit-onpastrouver entre : (+) et (-) du primaire (+) primaire et HT (-) primaire et HT

Ni rsistance infinie (bobinage coup) ni rsistance nulle (bobinage en court-circuit).

Ensuite, on doit normalement trouver :

pour le premier test, la valeur de rsistance du primaire. La plupart du temps comprise entre 0.5 et 4 KOhms mais cestvariable suivant les modles.

pour les deux suivants, la valeur de rsistance du secondaire, la plupart du temps entre 7 et 12 KOhms.

Bon, il ya peut-tre (sans doute mme) des valeurs ne rentrant pas dans ces plages, mais cest ce que jai lu et mesur surtoutes les bobines qui me sont passes entre les mains.

La Bte des Vosges - aot 2005

VALEURS RSISTIVES

Machines en ECU 15RCPrimaire (entre 1 et 15) .................................................... 0,5 0,6 OhmSecondaire ............................................................................. 3,3 Kohms

Machines en ECU 5AM2 Donnes des manuels datelier de 2005 2008

Primaire (entre 1 et 15) .................................................... 0,9 1,1 OhmSecondaire.....................................................................6,5 7,2 Kohms

Mesure sur bobine de Stelvio 2008Secondaire ............................................................................. 3,2 Kohms

Autres donnes fournies par les manuels datelier 2009 et 2010Primaire.......................................................................... 550 m" 10%Secondaire .......................................................................... 3 m" 10%

Autres donnes fournies par certains manuels datelier partir de 2011Primaire.......................................................................... 550 m" 10%Secondaire...........................................................................3 K" 10%

Bobines des Califs 1100 IE et EV + V11 : type 850AK : mesures faites sur des bobines en tat :Primaire ....................................................................................0,8 OhmSecondaire ............................................................................. 3,2 Kohms

Sergio - aot 2005 + juin 2009 + octobre 2011 + septembre 2012

ALLUMEURS 311AET 311BVS AAC

Les 311A seraient peut-tre plus adapt une machine quipe dun AAC un peu pointu. Il faudrait alors un calage initialpeut-tre plus haut ?Le 311A est prvu pour les moteurs sportifs (V7 sport, Le Mans, 1000S et Calif III grosses soupapes et la 850 T....) avecpistons bombs (quoique, pour la 850T, hein...) et pas forcment en B10. Il na quune pente davance et est cal en initial 8

(voir 13 pour V7 Sport et 750S)Le 311B est celui de toutes les autres machines (pistons plats), prsente 2 pentes davance et est plus violent si je puis dire.Le calage initial est toujours 2.

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A 2.500 Trs, le 311A a 9 davance (environ) alors que le 311B en a dj 18 (sans tenir compte de lavance initiale).Les Motoplat sont conus comme des 311A (1 seule pente) mais sont plus prs des 311B : 2500 trs, ils ont 16 davanceenviron.

On dirait quen calant un 311A 5 en initial, on se rapproche du 311B.

Jai mis un rcapitulatif des courbes dallumeurs sur La Guzzithque (tage Documents Rayon Allumage) qui comprendaussi les courbes de base proposes par lusine gaz Moto-Spezial.

Mcaniquement, toutes les pices du 311B seraient identiques au 311A lexception dun des 2 ressorts dont les bouclesdattache sont larges ce qui fait quil ne retient pas les masselottes aux faibles rgimes. Do cette premire pente davancetrs forte. partir du moment o le ressort accroche les masselottes (rgime plus lev), la pente sadoucit.

Sergio - aot 2004

Aprs essais, il semblerait que le A soit plus adapt que le B...

Roland - aot 2004

Je confirme ce qui a t dit : 2 ressorts, sur le A comme sur le B. dans les deux cas, un petit maigrichon et un gros costaud. Lesrfrences sont effectivement diffrentes, mais quen est-il du tarage? Jai pas t convaincu dune vritable diffrence ceniveau.Sinon, pour le rglage, si tu montes un 311A, une fois les deux rupteurs cals lun par rapport lautre sur les repres de base

du volant moteur, tu dcales ton allumeur pour obtenir le meilleur fonctionnement aprs 4000 tours (de prfrence avec unessai) et au final, tu re-rgles tes carbus pour obtenir un ralenti tip-top. Enfin, cest comme a que jai procd pour avoir lerglage de base.Aprs, jai fait un repre au tipex sur le volant pour mon nouveau repre, repasser chaque rglage

Sur ma machine, je prfre le fonctionnement du A qui donne une meilleure patate passs les 3500 tours, mais avant adieusouplesse, surtout avec des cornets Malossi.En ce qui concerne les ressorts, je pense quils ont une dure de vie relativement courte, que jestimerai une anne maxi dansmon cas. et le systme inertiel ncessite une excellent lubrification pour donner son meilleur et surtout une relle rgularit defonctionnement, sinon, il semblerait que lavance soit insuffisante, ce qui fait un moteur "gras" mais qui monte moyennementen rgime.Ce que jindique marche sur mon Calif...

Roland - mai 2005

Le 311 A na quune pente de courbe davance alors que le 311B en a 2.Le 311 A est prvu pour les moteurs "sport"Lavance initiale des 311A est de 7Lavance initiale des 311B est de 3Daprs le Guzziology, jai les lments suivants :311A

Ressort de 27/1000 de pouce (diamtre du fil), 14 spires, longueur 0,952 pouce (un crochet et un oeil aux extrmits), ref1471 5431

Ressort de 29/1000 de pouce, 15 spires, longueur 0,852 pouce (1 oeil chaque extrmit), ref 1471 5432311BJeu de ressorts (pas de ressort vendu lunit) ref 2875 3940

Ressort de 27/1000 de pouce, 12 spires, longueur 0,870 pouce (1 oeil a chaque extrmit)

Ressort de 39/1000 de pouce, 8 spires, longueur 1,017 pouce (1 boucle chaque extrmit)

Sergio - mai 2005

RESSORTS DALLUMEUR

En farfouillant dans mon livre de chevet, il semble quil y ait 6 types de ressorts pour les allumeurs de gros blocs et 2 types deressorts pour les petits blocs.Je ne sais pas si les rfrences que jai sont valables mais je peux les communiquer qui les veut. Richardson pense quon peutdonc arriver crer sa propre courbe en jouant sur les ressorts.

Pour les petits blocs 650 et 750, je crois comprendre que les 2 ressorts sont diffrents. Il suggre dutiliser 2 kits de ressorts etde monter 2 ressorts lgers pour gommer le trou avant 2000 trs puisque lavance automatique de ces blocs ne commence quel. Effet secondaire possible mi-rgime : cliqutement.

A priori, on ne sait pas dire si les masselottes des 311A sont les mmes que celles des 311B. vos balances !

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Mais pour la Califanouche, le plus simple pour voir, serait de coller un 311A avec un calage initial 6 plutt qu 8. Maisbon, a se fait loreille. En tout cas, pas 2 !

Dans la continuit, comme le 311A dcolle + tard (1500 trs contre 1000), on doit pouvoir le faire partir plus tt avec un desressorts plus faible que lautre ou une boucle largie un tout petit peu de faon faire partir une des 2 masselottes trsrapidement. Mbon, supposer que a marche, a va devenir Frankenstein....


ENTRANEMENT ALLUMEUR

La came est tenue par une vis et ne peut bouger car dtrompeur. Par contre la base, le pignon est maintenu sur larbre par unegoupille Mcanindus faite pour casser si grippage des roulements de lallumeur (sinon tu bousilles lAAC). Donc cette goupillepeut casser mais le moignon continue faire serrage et en apparence tout va bien, le pignon est bien maintenu, sauf que cestpas la bonne position angulaire.

MCT - fvrier 2004

En plus du pignon, le truc vrifier absolument, cest le jeu des roulements, qui se mettent faire vibrer lallumeur uncertain rgime, et tas des trous, seulement ce rgime ; jai dj donn, tu changes les roulements, et tout rentre dans lordre!!

Vizir - avril 2005

AVANCE LALLUMAGE

Rglage avance des 2 cylindres. Jai lu un avis de trouver le point davance qui ralise la meilleure moyenne entre les deuxcylindres...

Il se trouve quaprs un certain ge de la machine, les trous oblongs ne permettent plus de rglage parfait. Dans ce cas, troissolutions :

remplacer lensemble (par un dyna ou autre lectronique de base) modifier la platine, mais cest un boulot relativement dlicat, ou au moins qui demande un certain soin avec un rsultat

des fois pire que le mal initial. essayer de trouver un calage de compromis qui permette de rgler peu prs lun sans trop drgler lautre, eh oui. Ce

qui nest pas absurde car nos tracteurs supportent tout fait des rglages peu prs sans trop de rticences.Mais encore faut-il avoir t confront au problme pour en comprendre le paradoxe : il vaut mieux un rglage presque bondes deux rupteurs quun super rglage dun ct et un truc minable de lautre. Cest une solution imparfaite mais de transition.

Roland - mai 2004

REPRES DALLUMAGES

Vous venez de changer de volant moteur ? Vous lavez mont nimporte comment sans vous soucier de la petite flche ? Ilvient dune autre brle ? Il nest pas repr ? Vous souponnez un calage foireux biscotte vous narrivez pas rgler votrebrle ? Bref, vous ntes plus sr de vos repres dallumage...

Pour les gros blocs, la solution peut tre la suivante :

Le diamtre du volant moteur est de 230 mm ce qui lui confre une circonfrence de..... 722,6 mm. 722,6 mm diviss par 360,a donne 2mm pour 1.Si vous avez repr vos PMH comme il faut, il vous sera facile de retrouver les repres en statique et en dynamique. Unallumeur 2/33 (2+31) donne donc des repres 4 et 66 mm au-dessus ( gauche) des repres de PMH. Je dis au-dessus puisquele moteur tourne en sens antihoraire et que donc le point dallumage se fait avant le PMH, hein...

Maintenant, jen entends dans le fond qui se marrent. Lest ouf, ui-ci ! Je vais pas dposer mon volant pour mesurer ! Et puisya rien qui peut passer par le trou de visite pour mesurer ! Oh lui, h !Oui mais on a la couronne de dmarreur ?Rsultat : 96 dents (merci Patrick)Donc, 96/360 = 1/4 de dent par degr en gros (pour la mouche qui vient de passer, a nous fait une erreur de 6,66 % sur 360)Oui, bon, cest moins vident. Mais cest pas insurmontable. En principe, a nous donne pour 2, une demi dent = uneencoche. Entre 2 dents, il y a donc 4.Notre allumeur 2/33 devrait nous donner les repres 1/2 dent (une encoche) et 8,25 dents au-dessus du PMH.Et les dents, vous les voyez bien par le trou de visite l ? :-)))

Au fait, ya autant de dents que de trous. Donc si votre PMH tombe dans un trou, ben... vous comptez les trous, hein :-)))))

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Et pis si a tombe entre une dent et un trou, a veut dire 1/4 de dent donc 1 degr et cest la tolrance constructeur...

a devrait aider.

PS : mme chose pour les petits blocs dans le principe, mais je nai pas encore les cotes du volant ni le nombre de dents de lacouronne....

Sergio - aot 2004

Voui Sergio, mais pour ma part, jai une solution plus simple, et que je juge plus efficace (teste sur 3 machines) : mettre lalouche quelques degrs davance, puis rouler un peu pour chauffer le moteur. Lorsque le ralenti est stabilis, chercher laposition de lallumeur qui donne le ralenti le plus haut, puis rajouter un poil davance. Aller faire un tour sur la route pourgoter. Si le moteur manque encore un peu dallonge, rajouter une pince davance, et sil manque de patate bas rgime ou adu mal dmarrer, en retirer; sil cliqute en monte, cest que vous avez eu la main lourde. Cette mthode nest pasrespectueuse des valeurs thoriques, mais tient compte de la ralit de votre moteur (jeux de lallumeur, carburation,chappement), et de la qualit de lessence, sans parler de votre propre got. La mise au point du comportement dun moteur,cest comme loptique, une histoire de compromis.

videmment, il faut que les cylindre gauches et droits soit symtriquement cals, mais pour cela, un repre quelconque sur levolant suffit.

Hugues - aot 2004

Est ce que le marquage (allumage) sur un volant de V50 est identique celui par exemple dun volant de T3 ou de SP ?

Les volants des petits blocs sont, daprs ce que jai compris, les mmes pour tous. En fait, Mandello grave un repre davanceinitiale pour les V35 et les V50 et un autre pour les autres petits blocs (les V35 et V50 ncessitent 3 davancesupplmentaire).

Disons que cest 10/35 pour les 350 et 500, et 7/33 pour les 650 et 750 quipes en rupteurs.En Motoplat, cest 10/41 pour les ptiots et 7/38 pour les autres. Les courbes des Motoplats sont les mmes que pour les grosblocs, plus souvent cals 2/33 (donc -5)

Si oui, la mthode pour replacer des marques sur le volant moteur est identique ... alors

Tu comptes les dents de la couronne de dmarrage (mest avis quelle fait 96 dents comme les gros blocs, soit 4 entre chaque

dent) et tu divises par 360, ce qui te donnes le nombre de dents par degr.Et ya plus qu faire les repres partir du PMH vrai ( la pige) et essayer de vrifier tout a selon la mthode Hugues,partant du principe que le plateau de lavance centrifuge est en parfait tat.


Plac sur le ct droit de la moto, tu mets de lavance en tournant le corps dallumeur dans le sens anti-horaire (voiretrigonomtrique) et lyce de Versailles. Ce qui veut dire tout simplement que le rotor tourne dans le sens horaire.

JNoNo et DD - aot 2004

Jai un Le Mans4 qui fonctionnait plutt bien jusqu ce que je change les rupteurs et les condensateurs, cale lallumage. Jaides KN, des pots Lafranconni compet, gicleur principal de 160 (au lieu de 145) pour palier un vilain trou la dclration.

Bref, maintenant : dmarrage bon, au-dessus de 3000 a gaze trs bien, par contre en dessous a veut pas, ou a pte, ou cesttrs mou, ou il y a des trous. Jarrive compenser vaguement avec la vis de richesse. Jai baiss laiguille dun cran, cestmieux mais pas satisfaisant. Jai augment le gicleur de ralenti de 57 60, pas bon, rduit le gicleur principal, pas bon (acommence faire bcp de pas bon), traqu les prises dair etc. Jy perd mon latin. Jai essay de rduire lavance, dois-jelaugmenter ? est-ce que le problme vient de lavance centrifuge (les ressorts) sachant quau dessus de 3003-3500 a baignetrs bien.

Je navais jamais rgl lavance depuis lachat, donc pas de rel repre. Comme ma dit Chris (Lyon moto), rgler avec lalampe tmoin sur le repre habituel puis ouvrir ses oreilles en tournant lallumeur pour trouver un bon rgime bien plein.Rsultat : une dent au-dessus du repre initial. (Soit 4 environ - NDLR).

Cest parfait, trs souple, fini les pouet, les pffff, a reprend en cinquime parfaitement. Jai amlior le tout en rduisant legicleur principal de 160 155 , en remontant laiguille dun cran, en mettant des cornets, le tout arros de super 97 avec de

loptane plus...a gaze!Franois - novembre 2004 - (auto-rponse...)

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LAMPE STROBO

Un truc pour ceux quont pas la lampe strobo qui va bien et qui veulent quand mme faire un rglage pour dmarrer:

on met les bougies sur lantipatate et en contact sur le cache culbu (des deux cots, hein!) aprs avoir fait lcartement des rupteurs, on fait tourner avec un tournevis (par le trou de regard dallumeur sur le cot

du volant, on prend appui sur les dents avec le tournevis) le berlingue dans le bon sens (qui je le rappelle est de bas enhaut quand on regarde la lumire des repres sur le volant)

on mets le contact - on fait correspondre ,en tournant la tte dallumeur et en recommenant plusieurs fois si ncessaire,le repre D ou S avec ltincelle correspondante sur la bougie correspondante (a cest pour les brles avec peu davanceinitiale T3, SP1..., pour les Le Mans et plus moderne Calif 3..on prend la dent suprieure au S ou D) juste pile-poil quandon fait passer le repre dsign

pis voila, ca dmarre, pour finir top, tu soustraites laffaire un pote qui a une lampe

Pourquoi ma lampe strobo fonctionne-t-elle merveille sur le LM ( rupteurs) et pas sur le side (allumage et bobines Dyna)???????

Ma lampe strobo (Heathkit des annes 70) ne fonctionne sur la Calif (injecte) que pour un seul sens de branchement de lapince sur le fil de bougie alors que a sen fout royalement pour nimporte quel allumage rupteurs. Va comprendre Charles.

Jean.Dauphin - janvier 2004

Les lampes strobo utilisent le champ magntique des fils de bougie pour dterminer le point dallumage. Pour a, on utilise unepince induction qui vient capter ce champ sur le fil HT. Les lampes plus anciennes se branchaient directement en parallleavec le circuit HT.

Le problme est souvent quavec les fils HT running genre blind-ame-carbone-basse-resistance-30 kOhms, le champmagntique devient indcelable par la pince induction de ta pince strobo. Les fils classiques me cuivre ne prsentent pasce dfaut.Essaie avec des fils HT normaux de la LM en change des autres pour faire le rglage dallumage, je vois pas dautre soluce..

Manu - janvier 2004

Les strobo sont gnralement conu et calibrs pour que leurs pinces ampremtriques dtectent le courant dans le cas dun

allumage rupteurs.Les allumages lectroniques dlivrent manifestement le courant aux bougies dans des conditions diffrentes (je parierai sur unedure de ltincelle plus courte), et du coup ton appareil ne dtecte rien.

Je pense que certains strobo sen foutent et dautres y sont plus sensibles. Moye jai un faux strobo de daube lampe fluo, quise branche en srie avec la bougie.Cest moins prcis et moins net quun vrai mais a marche dans tous les cas

PG - janvier 2004

Sur la LM la lampe strobo fonctionne trs bien mais sur le SP, droite jai un fonctionnement alatoire et pour le cylindre degauche, rien ! Le moteur tourne bien, enfin en tout cas il ronronne sur le ralenti. Seule diffrence: sur la LM allumage Dyna,alors que sur le SP cest lallumage dorigine.

Essaie de retourner la pince. Chais pas pourquoi, mais a a march chez moi.

JN - juin 2006

La flche sur le capteur doit aller de le sens bobine / bougie.

Michael - juin 2006

Le capteur de ma lampe strobo na pas de flche mais a marche dans nimporte quel sens sur un allumage rupteurs-bobines etdans un seul sens sur mon injecte allumage lectronique. On se perd en conjectures.....

Jean D - juin 2006

Qui connat les lampes strobo vendues par ALP Diffusion (Timestrobe, Workshop et Supastrobe) a vaut le coup ou cest de ladrouille ?

Jai un Timestrobe de chez ALP.

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Jai essay rcemment de lutiliser sur la LM4, a marche aussi videmment, il peut flasher jusqu maxi 3000 tr/mn, iI fautrgler la frquence avec le potard sur le pistolet au rgime tester, pour tre en correspondance au rgime moteur (mettre lepotard sur 1000 tr/mn pour tester avec le rgime 1000 (plein retard), etc...).

Si tu veux rgler pile-poil sur les repres du volant (en esprant quil soient bons), a vaut le coup, mme le moins cher commele TimeStrobe.

MicheDuSud - fvrier 2005

Un modle tout simple chez www.selectronic.fr qui fonctionne bien, marque GUNSON.Michoko - fvrier 2005

Merci tous pour vos bons conseils. Jai craqu pour la lampe de chez Slectronic, qui, soit dit en passant, est la mme quechez ALP (Gunson Timestrobe) mais 60 zorros au lieu de 90 zorros chez ALP !!!!! Et tout a sans aucune valeur ajoute !!Hallucinant !!

DD - fvrier 2005

Une lampe strobo dphasage, cest indispensable pour voir les ressorts dfectueux ou bien la lampe strobo normale vasuffire ? quoi sert ce dphasage ?

Pour rgler un allumage la lampe strobo, on se sert des repres qui sont sur le volant moteur. Pour nos brles il y en a trois :

1 de PMH, 1 davance initiale et lautre de pleine avance. Il apparaissent comme par magie lors de lclat produit par la lampe,permettant ainsi de visualiser, grce une illusion doptique qui laisse penser que le volant ne tourne pas, si le repre mobileest trop haut ou trop bas, bref si y a trop ou pas assez davance.La lampe strobo normale doit absolument trouver les deux repres davance pour pouvoir procder au rglage. Une lampestrobo dphasage se passe de ces repres et se contente de celui de PMH. Le dphasage consiste seulement pouvoirprogrammer la lampe au degr prt et par consquent se contenter de ce fameux PMH.Bien sr, a oblige connatre les valeurs davance initiale et de pleine avance, mais a, a se trouve dans nimporte quelleRMT ou dans notre bien aime GUZZITHEQUE.Lapparition de chaque repre correspond un rgime et un angle donn (en ).

Une lampe strobo normale te permettra tout fait ce genre de travail, faudra juste bien identifier quoi correspondent lesrepres. Voil, a peut paratre confus et probablement que mes explications le sont, mais je pense que le meilleur moyen decomprendre cest de voir cette fameuse lampe dphasage lusage, avec quelquun qui la matrise...

Mac Gyver - mars 2005

CLIQUETIS

Kiski sait pourquoi a cliqute parfois un moteur ? Jai bien observ des situations propices mais je ne suis pas sr desconclusions en dduire (avance allumage vs remplissage moteur)

En plus simple (sans entrer dans le dtail du sketch et de la vitesse du front de flamme, ce dont on ne sait pas grand chose silon est juste lutilisateur du moteur et non lingnieur motoriste concepteur.En fait le moteur cliqute quand :

le mlange gazeux est incorrect quand le point dallumage est mauvais

Bon pour lallumage cest assez facile comprendre et rsoudre. Trop davance fait cliqueter un moteur.

Pour le problme du mlange gazeux cest vachement plus complexe.Quand le moteur est trop pauvre il cliqute.Trop pauvre au moment o le moteur est en charge, donc ce nest en gnrale pas un problme de gicleurs mais de rapportentre diamtre de venturi et le dia des soupapes, ou mauvaise aiguilles et gicleurs daiguille, mauvais diffuseurs, mauvaisecoupe du boisseau. Ou plus simple une prise dair sur une pipe.

Mais aussi quand la calamine commence encrasser la calotte du piston et la chambre de combustion, cela modifie le rapportvolumtrique. En fait cest comme si on utilisait un carburant avec un indice doctane trop faible.Un exemple tout simple, quand BM vendait ses sries 5 en Afrique aux administrations, les motos taient livres avec deux

jeux de joints dembase supplmentaires (ou cales de dcompression) pour adapter suivant le carburant utilis dans le pays en

question. La premire faisait 0,75 mm dpaisseur pour fonctionner avec de lordinaire, 1mm pour fonctionner avec ducarburant de mauvaise qualit (coup en gros).Ces cales taient encore diffrente pour les pays ou des ajouts dalcool taient frquent, genre Amrique du Sud. Je nen ai

jamais vu et je nai pas ide de leur paisseur.

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Jai rencontr ce problme sur une 90s coursifie ou pour amliorer le rendement les carbus dorigine (de 38) tait remplacpar des carbus de taille infrieure (et oui... Je sais cela peut paratre curieux, mais cest comme a, et surtout un autre sujet dedbat), et il a fallu trois aprs-midi Carole pour russir trouver les bons rglages. En fait le plus difficile t la coupe desboisseaux, soit la moto avait des trous lacclration parce que trop riche au moment o la charge devenait trop importante,soit elle cliquetait...La moto tait rgle avec beaucoup davance (comme toute les brles de courses) et trs trs sensible son remplissage. Laconclusion est par contre rassurante car la moto, une fois les rglages trouvs tait un vritable pisse feu.En plus son proprio, Marco, est un vritable artiste de la trajectoire lancienne, coll au fond du dosseret il baladait sa

bestiole jusquau jour ou les culbuteurs ont dcid de rompre cette parfaite harmonie, tordant au passage les tiges de culbu. :o(

Pat - fvrier 2004

AACPETITS BLOCS -ALLUMAGE LECTRONIQUE VS ALLUMAGE RUPTEUR

Barnab ma pass linfo suivante :Pour les 650, tous modles confondus, partir du n 18909 ( plaque sur colonne ) lAAC est raccourci. Avant lAAC estnormal donc on peut passer en rupteurs pour ceux qui sont - les malchanceux- en Motoplat .

Pat lEnclume - juin 2004

DEGR DWELL -%DWELL

Les Dwell sont une mesure en % ,base = 100 et les degrs ont une base de mesure de 360.Tu mesures le temps douverture des rupteurs sur un tour de laxe qui supporte la came. 50% Dwell = 180Lappareil sert mesurer le bon fonctionnement du rupteur. Sil est us, la mesure est diffrente.

Daniel - aot 2004

On trouve la fonction "Dwell" sur les multimtres "spcial mcanique". Conrad en a un dans son catalogue

Ren von elsass - mai 2006

Et Slectronic aussi: rf 41.8444 pour 70!environ

MICHOKO - mai 2006

COUPURES DALLUMAGE

Jai eu sur ma Jackal un phnomne proche qui cest termin par un arrt franc et dfinitif sur la route. Ctait une souduresche (aprs 40 000 Km ?) sur une cosse du relais de la pompe.

guzfox06 - novembre 2004

Sur V11

Le contacteur de scurit sur la bquille peut poser problme, sa patte de fixation ou la vis dappui se tord, le picot peut aussise tordre et donner un contact tangent (avec les vibrations ou la flotte par ex.)Il faut voir galement si les deux ressorts concentriques de rappel de bquille sont bien fixs. (je ne sais plus sil faut le shunter

ou le dbrancher pour essai, la prise tenue par un rilsan est gauche sur le treillis)

Autre piste, si votre machine est quipe dune alarme avec une tlcommande radio (certaines ont une coupure enloignement) il se peut quelle soit perturbe par dautres missions parasites, vrifier que lors des coupures moteur vous aveztoujours le contact et que les clignos ne sallument pas. Tentez de la dbrancher et/ou changer les piles de lmetteur.

Yannis - novembre 2004

Un copain en V11 a eu ce genre de problme, rsolu par le remplacement du contacteur du coupe-circuit et dune meilleurefixation de celui-ci

Grard - novembre 2004

MACHINES DTECTEUR DE CHUTE

En cas de comportement trange au-del de 2.500 trs par exemple, style coupure dallumage, et avant de tout dmonter, agitezle dtecteur de chute ou dposez-le compltement sans schunter les contacts du connecteur !

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DIVERS

Ben mon problme cest quil ny a pas dtincelles.

Dernier test : tu alimentes directement la bobine (primaire) en 12 volts, et tu cres des coupures / contacts en branchant /dbranchant lalim. a doit arquer la bougie.

PG - mars 2005

Ma LM3 me fait un peu gamberger ces derniers temps ...Je dmarre et le bouzin semble ne pas partir correctement. Le moteurdmarre, certes, mais a semble ratatouiller. Un peu comme si le ralenti tait trop bas (si je lche les gaz, elle cale) mais pasvraiment, et a ne semble pas tre la cause, passkapres avoir fait chauffer un peu, je monte en rgime avec des coups de gaz,et soudain, a repart, tout redevient normal.Une fois tout redevenu normal, le ralenti est bon et tout stable, comme avant ...

Allumage, a te laisse un peu de taf, commence par le plus simple (cest une rgle de base que BEAUCOUP ici semblent avoiroubli), cest a dire : bougie, anti-patate, cartement du rupteur.

Aprs tu pourras faire dans le bizarre, fil HT, bobines, alimentation des bobines.

Pat - juillet 2005

Comme Patouille en vrifiant aussi les fils car si tu en as un fissur et passant prs dune masse mtal, alors ltincelle y part etpas au cylindre, du coup a ne marche que sur lautre donc erratiquement et quand en montant en rgime le fil scarte un peu,lallumage repart la bougie et la a pte dans le tube franchement (histoire vcue !).

MCT - juillet 2005

Problmes de mauvais dmarrages sur Calif EV 98 - a y est elle a dmarr, mais je sais pas pourquoi. Les bougies sontsches & il ny a pas dallumage.

Bougies sches et pas dallumage ? Donc rien narrive, ni courant, ni essence ? Ce qui peut signifier une merdouille sur lerelais de pompe essence qui coupe aussi lallumage...

Sergio - juillet 2005

Moi je dirais bien :1. Vrifier que les fusibles ne soient pas oxyds grave.2. Le relais effectivement, mais bon sil ny a pas de relais ya pas de pompe essence donc il faut tendre loreille3. Le capteur de phase, car quand il est HS ya pas dtincelle ni dinjection.4. Pour finir le truc le plus con du monde, la scu sur la bquille.......

Pat - juillet 2005

TANCHIT DE LALLUMEUR

A la base de la bride de fixation de lallumeur, il y a un joint papier fort peu efficace et de nombreuses remontes dhuile sont dplorer. La pte joint peut remdier ce problme mais les rglages occasionnels vont tre difficiles faire.La seule solution valable est de poser un joint torique sous la bride, sur le manche de lallumeur. Apporter lallumeur chezun tourneur pour quil ralise la gorge adquate.

Par prcaution, compte tenue de lagressivit des huiles modernes, on choisira un torique en Viton, donc cher mais durable.

JnoNo et Sergio - mai 2008

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