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    Si a va mal dans la pense aujourdhui, cest parce que, sous le

    nom de modernisme, il y a un retour aux abstractions, on retrouve le

    problme des origines, tout a... Du coup, toutes les analyses en termes demouvements, de vecteurs, sont bloques. Cest une priode trs faible, une

    priode de raction. Pourtant, la philosophie croyait en avoir fini avec le

    problme des origines. Il ne sagissait plus de partir, ni darriver. La

    question tait plutt quest-ce qui se passe entre? Et cest exactement la

    mme chose pour les mouvements physiques.

    Les mouvements, au niveau des sports et des coutumes, changent.

    On a vcu longtemps sur une conception nergtique du mouvement: il y a

    un point dappui, ou bien on est source dun mouvement. Courir, lancer le

    poids, etc.: cest effort, rsistance, avec un point dorigine, un levier. Or

    aujourdhui on voit que le mouvement se dfinit de moins en moins partir

    de linsertion dun point de levier. Tous les nouveaux sports - surf, planche

    voile, deltaplane... - sont du type: insertion sur une onde prexistante. Ce

    nest plus une origine comme point de dpart, cest une manire de mise en

    orbite. Comment se faire accepter dans le mouvement dune grande vague,

    dune colonne dair ascendante, arriver entre au lieu dtre origine dun

    effort, cest fondamental.

    Et pourtant, en philosophie, on en revient aux valeurs ternelles,

    lide de lintellectuel gardien des valeurs ternelles. Cest ce que Benda

    dj reprochait Bergson tre tratre sa propre classe, la classe des

    clercs, en essayant de penser le mouvement. Aujourdhui, ce sont les droits

    de lhomme qui font fonction de valeurs ternelles. Cest ltat de droit et

    autres notions dont tout le monde sait quelles sont trs abstraites. Et cest

    au nom de a que toute pense est stoppe, que toutes les analyses en

    termes de mouvements sont bloques. Pourtant, si les oppressions sont si

    terribles, cest parce quelles empchent des mouvements et non parcequelles offensent lternel. Ds que lon est dans une poque pauvre, la

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    philosophie se rfugie dans la rflexion sur... Si elle ne cre rien elle-

    mme, que peut-elle bien faire, sinon rflchir sur? Alors elle rflchit sur

    lternel, ou sur lhistorique, mais elle narrive plus faire elle-mme lemouvement.

    Le philosophe nest pas rflexif cest un crateur

    En fait, ce qui importe, cest de retirer au philosophe le droit la

    rflexion sur . Le philosophe est crateur, il nest pas rflexif.

    On me reproche de reprendre des analyses de Bergson. En effet,

    cest un trs nouveau dcoupage de distinguer, comme Bergson le fait, la

    perception, laffection et laction comme trois espces du mouvement.

    Cest toujours nouveau parce que a na jamais t bien assimil, il me

    semble, et a fait partie de ce qui est le plus difficile et le plus beau dans la

    pense de Bergson. Or, appliquer cette analyse au cinma, se fait tout seul:

    cest en mme temps que le cinma sinvente et que la pense de Bergson

    se forme. Lintroduction du mouvement dans le concept se fait exactement

    la mme poque que lintroduction du mouvement dans limage.

    Bergson, cest lun des premiers cas dauto-mouvement de la pense. Parce

    quil ne suffit pas de dire: les concepts se meuvent. Encore faut-il

    construire des concepts capables de mouvements intellectuels. De mme, il

    ne suffit pas de faire des ombres chinoises, il faut construire des images

    capables dauto-mouvement.

    Dans mon premier livre, javais considr limage

    cinmatographique comme cette image qui acquiert un auto-mouvement.

    Dans le second livre, je considre limage cinmatographique dans son

    acquisition dune auto-temporalit. Ce nest donc pas du tout prendre le

    cinma dans le sens dune rflexion sur, cest prendre le domaine oseffectue rellement ce qui mintresse: dans quelles conditions peut-il y

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    avoir un auto-mouvement ou une auto-temporalisation de limage, et quelle

    a t lvolution de ces deux facteurs depuis la fin du XIXe sicle. Car,

    lorsque se fait un cinma fond sur le temps et non plus sur le mouvement,cest vident quil y a changement de nature par rapport la premire

    poque. Et seul le cinma peut tre le laboratoire qui nous rend sensible

    cela, dans la mesure o, prcisment, le mouvement et le temps sont

    devenus des constituants de limage elle-mme.

    Le premier stade du cinma, donc, cest lauto-mouvement de

    limage. II se trouve que a va se raliser dans un cinma de narration.

    Mais ce ntait pas forc. II y a un manuscrit de Nol Burch qui est

    essentiel sur ce point: la narration ntait pas comprise dans le cinma ds

    le dbut. Ce qui a amen limage-mouvement, cest--dire lauto-

    mouvement de limage, produire de la narration, cest le schme sensori-

    moteur. Le cinma nest pas narratif par nature: il devient narratif quand il

    prend pour objet le schme sensori-moteur. A savoir: un personnage sur

    lcran peroit, il prouve, il ragit. a suppose beaucoup de croyance: le

    hros est dans telle situation, il ragit, le hros saura toujours comment

    ragir. a suppose une certaine conception du cinma. Pourquoi est-il

    devenu amricain, hollywoodien? Pour une raison simple: cest lAmrique

    qui avait la proprit de ce schme. Tout sest fini avec la Seconde Guerre.

    Dun coup, les gens ny croient plus tellement, quil y ait possibilit de

    ragir ces situations. Laprs-guerre les dpasse. Et il va y avoir le no-

    ralisme italien qui prsente des gens placs dans des situations qui ne

    peuvent plus se prolonger en ractions, en actions. Pas de ractions

    possibles, est-ce que a veut dire que tout va tre neutre? Non, pas du tout.

    Il y aura des situations optiques et sonores pures, qui vont engendrer des

    modes de comprhension et de rsistance dun type tout fait nouveau. Et

    ce sera le no-ralisme, la Nouvelle Vague, le cinma amricain en ruptureavec Hollywood.

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    Bien sr, le mouvement va continuer tre prsent dans limage,

    mais, avec lapparition de situations optiques et sonores pures, dlivrant

    des images-temps, ce nest plus lui qui compte, il nest l qu titre dindex.Les images-temps, a ne veut pas du tout dire de lavant et de laprs, de la

    succession. La succession existait ds le dbut comme loi de la narration.

    Limage-temps ne se confond pas avec ce qui se passe dans le temps, ce

    sont de nouvelles formes de coexistence, de mise en srie, de

    transformation...

    La transformation du boulanger

    Ce qui mintresse, ce sont les rapports entre les arts, la science et

    la philosophie. II ny a aucun privilge dune de ces disciplines sur une

    autre. Chacune dentre elles est cratrice. Le vritable objet de la science,

    cest de crer des fonctions, le vritable objet de lart, cest de crer des

    agrgats sensibles et lobjet de la philosophie, crer des concepts. A partir

    de l, si lon se donne ces grosses rubriques, aussi sommaires soient-elles:

    fonction, agrgat, concept, on peut formuler la question des chos et des

    rsonances entre elles. Comment est-il possible que, sur des lignes

    compltement diffrentes, avec des rythmes et des mouvements de

    production compltement diffrents, comment est-il possible quun

    concept, un agrgat et une fonction se rencontrent?

    Premier exemple: il y a, en mathmatiques, un type despace appel

    espace riemannien. Mathmatiquement trs bien dfini, en rapport avec des

    fonctions, ce type despace implique la constitution de petits morceaux

    voisins dont le raccordement peut se faire dune infinit de manires et cela

    a permis, entre autres, la thorie de la relativit. Maintenant, si je prends le

    cinma moderne, je constate quaprs la guerre apparat un type despacequi procde par voisinages, les connections dun petit morceau avec un

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    autre se faisant dune infinit de manires possibles et ntant pas

    prdtermines. Ce sont des espaces dconnects. Si je dis: cest un espace

    riemannien, a a lair facile et pourtant cest exact dune certaine manire.Il ne sagit pas de dire: le cinma fait ce que Riemann a fait. Mais, si lon

    prend uniquement cette dtermination de lespace: voisinages raccords

    dune infinit de manires possibles, voisinages visuels et sonores

    raccords de manire tactile, alors, cest un espace de Bresson. Alors, bien

    sr, Bresson nest pas Riemann, mais il fait dans le cinma la mme chose

    qui sest produite en mathmatiques et il y a cho.

    Un autre exemple: il y a dans la physique quelque chose qui

    mintresse beaucoup, qui a t analys par Prigogine et Stengers, et quon

    appelle transformation du boulanger. On prend un carr, on ltire en

    rectangle, on coupe le rectangle en deux, on rabat une partie du rectangle

    sur lautre, on modifie constamment le carr en le rtirant, cest

    lopration du ptrin. Au bout dun certain nombre de tranformations, deux

    points, si rapprochs soient-ils dans le carr originel, se trouveront

    fatalement dans deux moitis opposes. a donne lobjet de tout un calcul

    et Prigogine, en fonction de sa physique probabilitaire, y attache une

    grande importance.

    L-dessus, je passe Resnais. Dans son filmJe taime, je taime, on

    voit un hros qui est report un instant de sa vie et cet instant va tre pris

    dans des ensembles diffrents chaque fois. Comme des nappes qui vont

    tre perptuellement brasses, modifies, redistribues, de telle faon que

    ce qui est proche sur une nappe va tre au contraire trs distant sur lautre.

    Cest une conception du temps trs frappante, trs curieuse

    cinmatographiquement et qui fait cho la transformation du

    boulanger. Au point quil ne me semble pas choquant de dire Resnais est

    proche de Prigogine, tout comme Godard, pour dautres raisons, est prochede Thom. Il ne sagit pas de dire: Resnais fait du Prigogine et Godard du

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    Thom. Mais de constater quentre des crateurs scientifiques de fonctions

    et des crateurs cinmatographiques dimages il y a des ressemblances

    extraordinaires. Et cela vaut galement pour les concepts philosophiques,puisquil y a des concepts diffrencis de ces espaces.

    Du coup, la philosophie, lart et la science entrent dans des rapports

    de rsonance mutuels et dans des rapports dchange, mais, chaque fois,

    pour des raisons intrinsques. Cest en fonction de leur volution propre

    quils percutent lun dans lautre. Alors, dans ce sens, il faut bien

    considrer la philosophie, lart et la science comme des espces de lignes

    mlodiques trangres les unes aux autres et qui ne cessent pas dinterfrer.

    La philosophie nayant, l-dedans, aucun pseudo-primat de rflexion, et ds

    lors aucune infriorit de cration. Crer des concepts, cest non moins

    difficile que de crer de nouvelles combinaisons visuelles, sonores, ou

    crer des fonctions scientifiques. Ce quil faut voir, cest que les

    interfrences entre lignes ne relvent pas de la surveillance ou de la

    rflexion mutuelle. Une discipline qui se donnerait pour mission de suivre

    un mouvement cratif venu dailleurs abandonnerait elle-mme tout rle

    crateur. Limportant na jamais t daccompagner le mouvement du

    voisin, mais de faire son propre mouvement. Si personne ne commence,

    personne ne bouge. Les interfrences ce nest pas non plus de lchange:

    tout se fait par don ou capture.

    Ce qui est essentiel, cest les intercesseurs. La cration, cest les

    .intercesseurs. Sans eux il ny a pas doeuvre. a peut tre des gens - pour

    un philosophe, des artistes ou des savants, pour un savant, des philosophes

    ou des artistes - mais aussi des choses, des plantes, des animaux mme,

    comme dans Castaneda. Fictifs ou rels, anims ou inanims, il faut

    fabriquer ses intercesseurs. Cest une srie. Si on ne forme pas une srie,

    mme compltement imaginaire, on est perdu. Jai besoin de mesintercesseurs pour mexprimer, et eux ne sexprimeraient jamais sans moi:

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    on travaille toujours plusieurs, mme quand a ne se voit pas. A plus forte

    raison quand cest visible: Flix Guattari et moi, nous sommes

    intercesseurs lun de lautre.La fabrication des intercesseurs lintrieur dune communaut

    apparat bien chez le cinaste canadien Pierre Perrault: je me suis donn

    des intercesseurs, et cest comme a que je peux dire ce que jai dire.

    Perrault pense que, sil parle tout seul, mme sil invente des fictions, il

    tiendra forcment un discours dintellectuel, il ne pourra pas chapper au

    discours du matre ou du colonisateur, un discours prtabli. Ce quil

    faut; cest saisir quelquun dautre en train de lgender, en flagrant dlit

    de lgender. Alors se forme, deux ou plusieurs, un discours de

    minorit. On retrouve ici la fonction de fabulation bergsonienne... Prendre

    les gens en flagrant dlit de lgender, cest saisir le mouvement de

    constitution dun peuple. Les peuples ne prexistent pas.

    Dune certaine manire, le peuple, cest ce qui manque, comme

    disait Paul Klee. Est-ce quil y avait un peuple palestinien? Isral dit que

    non. Sans doute y en avait-il un, mais ce nest pas a lessentiel. Cest que,

    ds le moment o les Palestiniens sont expulss de leur territoire, dans la

    mesure o ils rsistent, ils entrent dans le processus de constitution dun

    peuple. a correspond exactement ce que Perrault appelle flagrant dlit

    de lgender. Il ny a pas de peuple qui ne se constitue comme a. Alors,

    aux fictions prtablies qui renvoient toujours au discours du colonisateur,

    opposer le discours de minorit, qui se fait avec des intercesseurs.

    Cette ide que la vrit, ce nest pas quelque chose qui prexiste,

    qui est dcouvrir mais quelle est crer dans chaque domaine, cest

    vident, par exemple dans les sciences. Mme en physique, il ny a pas de

    vrit qui ne suppose un systme symbolique, ne serait-ce que des

    coordonnes. I1 ny a pas de vrit qui ne fausse des ides prtablies.Dire la vrit est une cration implique que la production de vrit passe

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    par une srie doprations qui consistent travailler une matire, une srie

    de falsifications la lettre. Mon travail avec Guattari: chacun est le

    faussaire de lautre, ce qui veut dire que chacun comprend sa manire lanotion propose par lautre. Se forme une srie rflchie, deux termes.

    Nest pas exclue une srie plusieurs termes, ou des sries compliques,

    avec bifurcations. Ces puissances du faux qui vont produire du vrai, cest

    a les intercesseurs...

    La gauche a besoin dintercesseurs

    Digression politique. Dun rgime socialiste, beaucoup de gens

    attendaient un nouveau type de discours. Un discours trs proche des

    mouvements rels, et capable ds lors de se concilier ces mouvements, en

    constituant les agencements compatibles avec eux. La Nouvelle-Caldonie,

    par exemple. Quand Pisani a dit: De toute manire, ce sera

    lindpendance, ctait dj un nouveau type de discours. Cela signifiait:

    au lieu de faire semblant dignorer les mouvements rels pour en faire

    lobjet de ngociations, on va tout de suite reconnatre le point ultime, la

    ngociation se faisant sous langle de ce point ultime, accord davance. On

    ngociera sur les modes, les moyens, la vitesse. Do les reproches de la

    droite, pour qui, vieille mthode, il ne faut surtout pas parler

    dindpendance, mme si on la sait inluctable, puisquil sagit den faire

    lenjeu dune trs dure ngociation. Les gens de droite ne se font pas

    dillusions, je crois, ils ne sont pas plus btes que dautres, mais leur

    technique eux cest de sopposer au mouvement. Cest la mme chose

    que lopposition Bergson en philosophie, cest pareil tout a. Epouser le

    mouvement ou bien le stopper: politiquement, deux techniques de

    ngociation absolument diffrentes. Du ct de la gauche, a implique unenouvelle manire de parler. La question nest pas tellement de convaincre,

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    mais dtre clair. tre clair, cest imposer les donnes, non seulement

    dune situation, mais dun problme. Rendre visibles des choses qui ne

    lauraient pas t dans dautres conditions. Sur le problme caldonien, onnous a dit qu un certain moment ce territoire a t trait comme une

    colonie de peuplement, si bien que les Canaques sont devenus minoritaires

    sur leur propre territoire. A partir de quelle date? A quel rythme? Qui a fait

    a? La droite refusera ces questions. Si ces questions sont fondes, en

    dterminant les donnes on exprime un problme que la droite veut cacher.

    Parce quune fois que le problme a t pos, il ne peut plus tre limin, et

    il faudra que la droite elle-mme change de discours. Donc, le rle de la

    gauche, quelle soit ou non au pouvoir, cest dcouvrir un type de problme

    que la droite veut tout prix cacher.

    Il semble malheureusement quon puisse parler cet gard dune

    vritable impuissance informer. Il y a certes une chose qui excuse

    beaucoup la gauche: cest que les corps de fonctionnaires, les corps de

    responsables, ont toujours t de droite en France. Si bien que, mme de

    bonne foi, mme jouant le jeu, ils ne peuvent pas changer leur mode de

    pense ni leur mode dtre.

    Les socialistes navaient pas les hommes pour transmettre et mme

    laborer leurs informations, leurs manires de poser les problmes. Ils

    auraient d faire des circuits parallles, des circuits adjacents. Ils auraient

    eu besoin des intellectuels comme intercesseurs. Mais tout ce qui sest fait

    dans cette direction, a a t des prises de contact amicales, mais trs

    vagues. On ne nous a pas donn ltat minimum des questions. Je prends

    trois exemples trs divers: le cadastre de Nouvelle-Caldonie, peut-tre est-

    il connu dans des revues spcialises, on nen a pas fait une matire

    publique. Pour le problme de lenseignement, on laisse croire que le priv,

    cest lenseignement catholique; je nai jamais pu savoir quelle tait laproportion du lac dans lenseignement priv. Autre exemple, depuis que la

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    monstrueux, fait dimitation de Balzac, de Stendhal, de Cline, de Beckett

    ou de Duras, peu importe. Ou plutt Balzac lui-mme est inimitable, Cline

    est inimitable: ce sont de nouvelles syntaxes, des inattendus. Ce quonimite, cest dj et toujours une copie. Les imitateurs simitent entre eux,

    do leur force de propagation, et limpression quils font mieux que le

    modle, puisquils connaissent la manire ou la solution.

    Cest terrible, ce qui se passe Apostrophes. Cest une mission

    de grande force technique, lorganisation, les cadrages. Mais cest aussi

    ltat zro de la critique littraire, la littrature devenue spectacle de

    varits. Pivot na jamais cach que ce quil aimait vraiment, ctait le

    football et la gastronomie. La littrature devient un jeu tlvis. Le vrai

    problme des programmes la tlvision, cest lenvahissement des jeux.

    Cest quand mme inquitant quil y ait un public enthousiaste, persuad

    quil participe une entreprise culturelle, quand il voit deux hommes

    rivaliser pour faire un mot avec neuf lettres. Il se passe des choses bizarres,

    sur lesquelles Rossellini, le cinaste, a tout dit. Ecoutez bien: Le monde

    aujourdhui est un monde trop vainement cruel. La cruaut, cest aller

    violer la personnalit de quelquun, cest mettre quelquun en condition

    pour arriver une confession totale et gratuite. Si ctait une confession en

    vue dun but dtermin je laccepterais, mais cest lexercice dun voyeur,

    dun vicieux, disons-le, cest cruel. je crois fermement que la cruaut est

    toujours une manifestation dinfantilisme. Tout lart daujourdhui devient

    chaque jour plus infantile. Chacun a le dsir fou dtre le plus enfantin

    possible. je ne dis pas ingnu: enfantin... Aujourdhui, lart, cest ou la

    plainte ou la cruaut. Il ny a pas dautre mesure: ou lon se plaint, ou lon

    fait un exercice absolument gratuit de petite cruaut. Prenez par exemple

    cette spculation (il faut lappeler par son nom) quon fait sur

    lincommunicabilit, sur lalination, je ne trouve en cela aucune tendresse,mais une complaisance norme... Et cela, je vous lai dit, ma dtermin

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    ne plus faire de cinma. Et cela devrait dabord dterminer ne plus faire

    dinterview. La cruaut et linfantilisme sont une preuve de force mme

    pour ceux qui sy complaisent, et simposent mme ceux qui voudraient ychapper.

    Le couple dborde

    On fait parfois comme si les gens ne pouvaient pas sexprimer.

    Mais, en fait, ils narrtent pas de sexprimer.

    Les couples maudits sont ceux o la femme ne peut pas tre

    distraite ou fatigue sans que lhomme dise Quest-ce que tu as? exprime-

    toi..., et lhomme sans que la femme..., etc. La radio, la tlvision ont fait

    dborder le couple, lont essaim partout, et nous sommes transpercs de

    paroles inutiles, de quantits dmentes de paroles et dimages. La btise

    nest jamais muette ni aveugle. Si bien que le problme nest plus de faire

    que les gens sexpriment, mais de leur mnager des vacuoles de solitude et

    de silence partir desquelles ils auraient enfin quelque chose dire. Les

    forces de rpression nempchent pas les gens de sexprimer, elles les

    forcent au contraire sexprimer. Douceur de navoir rien dire, droit ne

    navoir rien dire, puisque cest la condition pour que se forme quelque

    chose de rare ou de rarfi qui mriterait un peu dtre dit. Ce dont on

    crve actuellement, ce nest pas du brouillage, cest des propositions qui

    nont aucun intrt. Or ce quon appelle le sens dune proposition, cest

    lintrt quelle prsente. Il ny a pas dautre dfinition du sens, et a ne fait

    quun avec la nouveaut dune proposition. On peut couter des gens

    pendant des heures: aucun intrt... Cest pour a que cest tellement

    difficile de discuter, cest pour a quil ny a pas lieu de discuter, jamais.

    On ne va pas dire quelquun: a na aucun intrt, ce que tu dis! Onpeut lui dire: Cest faux. Mais ce nest jamais faux, ce que dit quelquun,

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    cest pas que ce soit faux, cest que cest bte ou que a na aucune

    importance. Cest que a a t mille fois dit. Les notions dimportance, de

    ncessit, dintrt sont mille fois plus dterminantes que la notion devrit. Pas du tout parce quelles la remplacent, mais parce quelles

    mesurent la vrit de ce que je dis. Mme en mathmatiques: Poincar

    disait que beaucoup de thories mathmatiques nont aucune importance,

    aucun intrt. Il ne disait pas quelles taient fausses, ctait pire.

    dipe aux colonies

    Peut-tre les journalistes ont-ils une part de responsabilit dans

    cette crise de la littrature. Il va de soi que les journalistes ont souvent crit

    des livres. Mais, quand ils crivaient des livres, ils entraient dans une autre

    forme que celle du journal de presse, ils devenaient crivains. La situation

    est devenue diffrente, parce que le journaliste a acquis la conviction que la

    forme livre lui appartient de plein droit, quil na aucun travail spcial

    faire pour arriver cette forme. Cest immdiatement, et en tant que corps,

    que les journalistes ont conquis la littrature. Il en sort une des figures du

    roman standard, quelque chose comme dipe aux colonies, les voyages

    dun reporter, compte tenu de sa qute personnelle de femmes ou de sa

    recherche dun pre. Cette situation rejaillit sur tous les crivains: lcrivain

    doit se faire journaliste de lui-mme et de son oeuvre. A la limite, tout se

    passe entre un journaliste auteur et un journaliste critique, le livre ntant

    quun relais entre les deux, ayant peine besoin dexister. Cest que le livre

    nest plus que le compte rendu dactivits, dexpriences, dintentions, de

    finalits qui se droulent ailleurs. Il est devenu lui-mme enregistrement.

    Ds lors, chacun semble et se semble lui-mme gros dun livre, pour peu

    quil ait un mtier ou simplement une famille, un parent malade, un chefabusif. Chacun son roman dans sa famille ou sa profession... On oublie que

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    la littrature implique pour tout le monde une recherche et un effort

    spciaux, une intention cratrice spcifique, qui ne peut se faire que dans la

    littrature elle-mme, celle-ci ntant nullement charge de recevoir lesrsidus directs dactivits et dintentions trs diffrentes. Cest une

    secondarisation du livre qui prend laspect dune promotion par le

    march.

    Si la littrature meurt, ce sera par assassinat

    Ceux qui nont pas bien lu ni compris McLuhan peuvent penser

    quil est dans la nature des choses que laudiovisuel remplace le livre,

    puisquil comporte lui-mme autant de potentialits cratrices que la

    littrature dfunte ou dautres modes dexpression. Ce nest pas vrai. Car,

    si laudiovisuel en vient remplacer le livre, ce ne sera pas en tant que

    moyen dexpression concurrent, mais en tant que monopole exerc par des

    formations qui touffent aussi les potentialits cratrices dans laudiovisuel

    lui-mme. Si la littrature meurt, ce sera ncessairement par mort violente

    et assassinat politique (comme en U.R.S.S., mme si personne ne sen

    aperoit). La question nest pas celle dune comparaison des genres.

    Lalternative nest pas entre la littrature crite et laudiovisuel. Elle est

    entre les puissances cratrices (dans laudiovisuel aussi bien que dans la

    littrature) et les pouvoirs de domestication. Il est trs douteux que

    laudiovisuel puisse se donner des conditions de cration si la littrature ne

    sauve pas les siennes. Les possibilits de cration peuvent tre trs

    diffrentes suivant le mode dexpression considr, elles nen

    communiquent pas moins dans la mesure o cest toutes ensemble quelles

    doivent dopposer linstauration dun espace culturel de march et de

    conformit, cest--dire de production pour le march.

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    Du proltariat dans le tennis

    Le style, cest une notion littraire, cest une syntaxe. Pourtant on

    parle dun style dans les sciences, l o il ny a pas de syntaxe. On parle

    dun style dans les sports. Dans les sports, il y a des tudes trs pousses,

    mais je les connais trop mal, elles reviennent peut-tre montrer que le

    style, cest le nouveau. Bien sr, les sports prsentent une chelle

    quantitative marque par les records, sous-tendue par les perfectionnements

    dappareil, la chaussure, la perche... Mais il y a aussi des mutations

    qualitatives ou des ides, qui sont affaire de style comment on est pass duciseau au rouleau ventral, au Fosbury flop; comment le saut de haies a

    cess de marquer lobstacle pour former une foule plus allonge. Pourquoi

    ne pouvait-on pas commencer par l, pourquoi fallait-il passer par toute une

    histoire marque par les progrs quantitatifs? Tout nouveau style implique,

    non pas un coup nouveau, mais un enchanement de postures, cest--

    dire un quivalent de syntaxe, qui se fait sur la base dun style prcdent eten rupture avec lui. Les amliorations techniques nont leur effet que si

    elles sont prises et slectionnes dans un nouveau style, quelles ne

    suffisent pas dterminer. Do limportance des inventeurs en sport,

    ce sont des intercesseurs qualitatifs. Soit lexemple du tennis: quand a surgi

    un type de retour de service o la balle renvoye tombe dans les pieds de

    ladversaire qui monte au filet? Je crois que cest un grand joueuraustralien, Bromwich, avant guerre, mais pas sr. Cest vident que Borg a

    invent un nouveau style qui ouvrait le tennis une sorte de proltariat. Il y

    a des inventeurs, en tennis comme ailleurs: Mac Enroe est un inventeur,

    cest--dire un styliste, il a introduit dans le tennis des postures gyptiennes

    (son service) et des rflexes dostoevskiens (si tu passes ton temps te

    cogner volontairement la tte contre les murs, la vie devient impossible).

    L-dessus, des imitateurs peuvent battre les inventeurs et faire mieux

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    queux: ce sont les best-sellers du sport. Borg a engendr une race de

    proltaires obscurs, Mac Enroe peut se faire battre par un champion

    quantitatif. On dira que les copieurs, profitant dun mouvement venudailleurs, sont encore plus forts, et les fdrations sportives montrent une

    remarquable ingratitude lgard des inventeurs qui les ont fait vivre et

    prosprer. a ne fait rien: lhistoire du sport passe par ces inventeurs, qui

    constituaient chaque fois linattendu, la nouvelle syntaxe, les mutations, et

    sans lesquels les progrs purement technologiques seraient rests

    quantitatifs, sans importance et sans intrt.

    Sida et stratgie mondiale

    Il y a un problme trs important dans la mdecine, cest lvolution

    des maladies. Bien sr, il y a de nouveaux facteurs extrieurs, de nouvelles

    formes microbiennes ou virales, de nouvelles donnes sociales. Mais il y a

    aussi la symptomatologie, les groupements de symptmes: sur un temps

    trs court, les symptmes ne sont pas groups de la mme manire, des

    maladies sont isoles quon distribuait prcdemment dans des contextes

    diffrents. La maladie de Parkinson, la maladie de Roger, etc., montrent de

    grands changements dans les groupements de symptmes (ce serait une

    syntaxe de la mdecine). Lhistoire de la mdecine est faite de ces

    groupements, de ces isolations, de ces regroupements, que les moyens

    technologiques, l encore, rendent possibles, mais ne dterminent pas.

    Quest-ce qui sest pass depuis la guerre cet gard? Cest la dcouverte

    des maladies de stress, o le mal est engendr non plus par un agresseur,

    mais par des ractions de dfense non spcifiques qui semballent ou

    spuisent. Aprs la guerre, les revues de mdecine taient remplies de

    discussions sur le stress des socits modernes et la nouvelle rpartition de.maladies quon pouvait en tirer. Plus rcemment ce fut la dcouverte des

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    maladies auto-immunes, les maladies du soi: des mcanismes de dfense

    qui ne reconnaissent plus les cellules de lorganisme quelles sont censes

    protger, ou des agents extrieurs qui rendent ces cellules impossibles distinguer. Le sida sinsre entre ces deux ples, le stress et lauto-immune.

    Peut-tre va-t-on vers des maladies sans mdecin ni malade, comme dit

    Dagognet dans son analyse de la mdecine actuelle: il y a des images plus

    que des symptmes, et des porteurs plus que des malades. a narrangera

    pas la Scurit sociale, mais cest inquitant aussi dautres gards. Il est

    frappant que ce nouveau style de maladie concide avec la politique ou la

    stratgie mondiales. On nous explique que les risques de guerre ne viennent

    pas seulement de lventualit dun agresseur extrieur spcifique, mais

    dun emballement ou dun croulement de nos ractions de dfense (do

    limportance dune force atomique bien domine...). Voil que nos

    maladies rpondent au mme schma, ou que la politique nuclaire rpond

    nos maladies. Lhomosexuel risque de jouer le rle dagresseur

    biologique quelconque, tout comme le minoritaire ou le rfugi joueront le

    rle dennemi quelconque. Cest une raison de plus de tenir un rgime

    socialiste qui refuserait cette double image de la maladie et de la socit.

    Il faut parler de la cration comme traant son chemin entre des

    impossibilits... Cest Kafka qui expliquait limpossibilit pour un crivain

    juif de parler allemand, limpossibilit de parler tchque, limpossibilit de

    ne pas parler. Pierre Perrault retrouve le problme: impossibilit de ne pas

    parler, de parler anglais, de parler franais. La cration se fait dans des

    goulots dtranglement. Mme dans une langue donne, mme en franais

    par exemple, une nouvelle syntaxe est une langue trangre dans la langue.

    Si un crateur nest pas pris la gorge par un ensemble dimpossibilits, ce

    nest pas un crateur. Un crateur est quelquun qui cre ses propres

    impossibilits, et qui cre du possible en mme temps. Comme Mac Enroe,cest en se cognant la tte quon trouvera. II faut limer le mur parce que, si

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    lon na pas un ensemble dimpossibilits, on naura pas cette ligne de

    fuite, cette sortie qui constitue la cration, cette puissance du faux qui

    constitue la vrit. Il faut crire liquide ou gazeux, justement parce que laperception et lopinion ordinaires sont solides, gomtriques. Cest ce que

    Bergson faisait pour la philosophie, Virginia Woolf ou James pour le

    roman, Renoir pour le cinma (et le cinma exprimental qui est all trs

    loin dans lexploration des tats de matire). Non pas du tout quitter la

    terre. Mais devenir dautant plus terrestre quon invente des lois de liquide

    et de gaz dont la terre dpend. Le style, alors, a besoin de beaucoup de

    silence et de travail pour faire un tourbillon sur place, puis slance comme

    une allumette que les enfants suivent dans leau du caniveau. Car

    certainement ce nest pas en composant des mots, en combinant des

    phrases, en utilisant des ides quun style se fait. B faut ouvrir les mots,

    fendre les choses, pour que se dgagent des vecteurs qui sont ceux de la

    terre. Tout crivain, tout crateur est une ombre. Comment faire la

    biographie de Proust ou de Kafka? Ds quon lcrit, lombre est premire

    par rapport au corps. La vrit cest de la production dexistence. Ce nest

    pas dans la tte, cest quelque chose qui existe. Lcrivain envoie des corps

    rels. Dans le cas de Pessoa, ce sont des personnages imaginaires,

    imaginaires pas tellement, parce quil leur donne une criture, une fonction.

    Mais il ne fait surtout pas, lui, ce que les personnages font. On ne peut pas

    aller loin dans la littrature avec le systme On a beaucoup vu, voyag

    o lauteur fait dabord les choses et relate ensuite. Le narcissisme des

    auteurs est odieux parce quil ne peut pas y avoir de narcissisme dune

    ombre. Alors linterview est finie. Ce qui est grave, ce nest pas pour

    quelquun de traverser le dsert, il en a lge et la patience, cest pour les

    jeunes crivains qui naissent dans le dsert, parce quils risquent de voir

    leur entreprise annule avant mme quelle ne se fasse. Et pourtant, etpourtant, il est impossible que ne naisse pas la nouvelle race dcrivains qui

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    sont dj l pour des travaux et des styles.

    LAutre Journal, n8, octobre 1985, entretien avec AntoineDulaure et Claire Parnet; repris dans Pourparlers, Minuit,1990.